因為銀行股無法用盈再率
2個同營建類的股票 也難用盈再率 比較誰最好

因此想出定義了一個指數  槓桿放大倍率=負債總額/本期稅後淨利
因為只看公司負債總額 沒有意義 還要看他的 每年稅後淨利 來比才有意義

假設一個情況 甲乙是同類型的產業公司

甲公司 每年負債20億 每年稅後淨利1億   
乙公司 每年負債40億 每年稅後淨利20億

看起來乙公司 負債多 但 兩年就還完負債
而甲公司卻要 20年 誰好誰壞很明顯

這有點像盈再率的想法 雖然沒有盈再率完善 但能否拿來觀察是否有好學生的特質?
歡迎大家反駁我 最好證明我錯的 感恩

一般我發現 地雷股 槓桿放大倍率都超過9
一般只要超過8的我都不想碰
此外盈再率低的股票 槓桿放大倍率都低於1
銀行的槓桿放大倍率 都很高

==============================================
如下數據 華固勝長虹

華固(2548)                                    
期別    99    98    97    96    95    94    93    92    91
本期稅後淨利    2926    2565    2570    2128    1224    1101    388    14    0
負債總額    12264    8200    14257    13868    7064    5283    5227    1586    0
負債總額/本期稅後淨利    4.19     3.20     5.55     6.52     5.77     4.80     13.47     113.29     


長虹(5534)                                    
本期稅後淨利    2672    1187    1525    1255    1138    663    414    165    0
負債總額    6049    8504    9214    9706    9226    6260    3907    2240    0
負債總額/本期稅後淨利    2.26     7.16     6.04     7.73     8.11     9.44     9.44     13.58     
==============================================
如下數據 新興勝裕民

新興(2605)                                    
本期稅後淨利    2103    3081    2892    3308    2746    2931    2347    1160    528
負債總額    2852    2950    2337    2408    1107    950    837    928    0
負債總額/本期稅後淨利    1.36     0.96     0.81     0.73     0.40     0.32     0.36     0.80     

裕民(2606)                                    
期別    99    98    97    96    95    94    93    92    91
本期稅後淨利    6674    5664    10436    9052    4836    6017    6842    2299    227
負債總額    24287    20669    15948    7822    3956    2619    2384    3102    0
負債總額/本期稅後淨利    3.64     3.65     1.53     0.86     0.82     0.44     0.35     1.35
==============================================

如下數據 台產勝新產
台產
期別    99    98    97    96    95    94    93    92    91
負債總額/本期稅後淨利    10.12     11.20     62.29     9.21     9.34     12.01     11.68     22.69

新產(2850)                                    
期別    99    98    97    96    95    94    93    92    91
負債總額/本期稅後淨利    11.10     19.78     38.82     29.46     23.93     27.03     25.23     34.93

==============================================
地雷股的槓桿放大倍率

勤美(1532)                                
期別    99    98    97    96    95    94    93    92
負債總額/本期稅後淨利    6.72     2.15     39.25     14.19     9.71     5.28     5.31     6.67
超過9


皇田(9951)                                                            
期別    99    98    97    96    95    94    93    92
負債總額/本期稅後淨利    3.14     5.61     -3.44     2.86     2.48     3.23     1.78     1.88
看起來很正常 失敗了 負值為除以淨利(負數)造成

[ 本帖最後由 pouiiu 於 2012-1-19 20:39 編輯 ]

2個同營建類的股票 也難用盈再率 比較誰最好 ????
why ??

盈再率只要低於80%就好，不是誰較低就比較好
因為它是周轉的觀念
周轉只要不超過限制，怎麼周轉都沒關係


銀行看配息率

顯然同學這一篇沒看懂，請再看一次

http://tw.myblog.yahoo.com/mikeon88/article?mid=586

負債比超過100%仍然沒問題，
如果是收現金的公司

From: mikeon
Sent: Wednesday, September 09, 2009 7:51 AM

巴六點提到「高ROE，低負債」
同學問，為何我們選股不看負債比 ?
負債比 = 負債 / 資產
因為它是無效而重複的指標

無效的原因：
1. 現金充足的公司買回庫藏股可以買到淨值為負，
負債比超過100%

假設公司股數 2 股，EPS 5 元
資(30現金)=債(0)+值(股本2x10+5EPSx2)
買回 1 股庫藏股50元
須先借20元負債
資(30+20)=債(+20)+值(30)
資(50-50)=債(+20)+值(30-1庫x50)
資(0)=債(+20)+值(-20)

2. 因產業特性而不同
超商股如統一超、全家的負債比高達70幾%，
因為它們是收現金的公司。
收現金的公司若負債比太低，
其實是未充分利用財務優勢

另外，主機板業如緯創的負債比也很高，70幾%
主機板業因毛利率低，
全靠應付、應收帳款來賺到一些資金管理的利潤
負債高，純粹是因進料賒欠的應付帳款
只要將來應收帳款收回來了即能支付
這是主機板業的普遍現象

參閱：杜邦公式的荒謬


負債比是重複的指標，跟盈再率重複，
二者都是用來看現金周轉靈不靈
可是盈再率考慮比較周到

評估公司的負債會不會太高，
是怕它被抽銀根而周轉不靈
要了解這個問題，不是單單算占資產的比重那麼簡單
而是要掂一掂利息付不付得出來
以及需不需要花大錢在資本支出上，因變現不易
盈再率才有考慮到以上二點，
所以它是比負債比還靈敏且考慮周全的指標

利息增加，造成盈餘減少，盈再率就會上升。

參閱：財務分析指標多半沒用


From: weyzhiro
Sent: Wednesday, September 09, 2009 6:20 PM

巴爺爺很多檔股票負債比都很高
如:AXP, BCA, GSK, BNI, PG, WFC, WMT,
GE(優先股), UPS...等等
以上負債比都高於50%，甚至更高

如果負債比低才可以投資，
那為何巴爺爺要買這些股票呢 ?


From: allen
發表於 2012-1-16 22:54

現金充足與購買庫藏股使淨值到負數並無直接關聯，
只要公司市價大於淨值很多，
公司購買庫藏股就比較容易產生淨值為負數的情況
(ex.2049上銀淨值35，市價231)

會購買庫藏股註銷的公司主要是希望流通在外股數降低，未來eps上升
但即使公司淨值買到負數，他還是會有流通在外股數的

其實公司購買庫藏股不只可以減少股本過大，
對許多公司而言也是降低資金成本
舉例來說像勝一(1773)現在每股淨值23塊左右，
平均大概每年配現金將近3塊，
資金成本大於10%，
相對的 如果這間公司舉債，
現行公司借款利率3%~5%之間，
而且支付利息還可以扣營所稅
怎麼看舉債的資金成本(利息)都比股票籌資的成本(現金股利)來得低
公司負債高低、淨值高低並沒有絕對好或壞


From: mikeon
發表於 2011-9-16 20:37

有同學問我，股本形成怎麼看 ?
我說，根本不用管股本形成，因它已經是歷史了

一家公司在草創之初還不穩，
股本形成全靠股東挹注，而非自己賺的又何妨呢 ?
只要在穩定之後，賺到的盈餘大部份能配現金出來即可
亦即只要確定現在是配得出現金的
就不用管它以前的股本形成如何

投資人要注意的是，
未來公司有無大額的現金增資計劃，
超過淨值一半以上的現增是利空

槓桿放大倍率=負債總額/本期稅後淨利

這個比率是有問題的
中鋼2011年獲利衰退一半，
這個比率馬上暴增1倍，
即便負債未增加

如果獲利為 0，
這個比率變成無限大
無限大表示馬上會倒嗎 ?
是這樣嗎 ?

很顯然你沒有把盈再率跟負債的觀念搞懂

盈再率只要低於80%就好，不是誰較低就比較好
因為它是周轉的觀念
周轉只要不超過限制，怎麼周轉都沒關係
=======================================
感謝你的回答
mike是覺得超過200% 就不好週轉
這就是數據化的好處

我也覺得槓桿放大倍率 不是比較低就比較好 只要不超過一個值就好
但是這值我找不好 數據分析不夠多 目前就是不超過8比較好
也許應該分產業類別 去做研究

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現金充足的公司買回庫藏股可以買到淨值為負
=======================================
什麼叫做現金充足的公司 應該詳細說成 有穩定收入敢舉債的公司?
有穩定收入就是稅後淨利要夠大

==============================================================================

超商股如統一超、全家的負債比高達70幾%，
因為它們是收現金的公司。
收現金的公司若負債比太低，
其實是未充分利用財務優勢
=======================================
用槓桿放大倍率來看統一超 最高也只有8.72 全家都10.09 誰勝誰敗 很明顯
對 負債高 景氣好 這是優勢 景氣不好 這就完了 所以多高才算不好
我無法找出 目前就知道 槓桿放大倍率超過9都有問題 9的意義在於你的負債要9年才能還清
好公司 應該不需要舉債就能賺錢 如中華電信 這算每月收現金吧


如下 統一超 勝 全家
統一超(2912)                                    
期別    99    98    97    96    95    94    93    92    91
槓桿放大倍率    5.08     7.25     8.72     7.28     5.32     5.05     4.86     3.81     0.00

全家(5903)                                    
槓桿放大倍率    10.09     11.22     10.56     10.25     9.28     8.77     7.42     8.02     #DIV/0!

中華電(2412)                                    
槓桿放大倍率    1.68     1.55     1.84     1.45     1.36     1.09     2.17     2.19


==============================================================================


負債比是重複的指標，跟盈再率重複，
二者都是用來看現金周轉靈不靈
可是盈再率考慮比較周到
=======================================
對我承認 你的盈再率很好用 但銀行業無法適用
並且營建業的成本列在存貨 不在長投和固投 這能適用嗎?


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這個比率是有問題的
中鋼2011年獲利衰退一半，
這個比率馬上暴增1倍，
即便負債未增加
=======================================
中鋼(2002)
期別        99    98    97    96    95    94    93    92
槓桿放大倍率    11.10     19.78     38.82     29.46     23.93     27.03     25.23     34.93

還真的發現 中鋼沒賺什麼錢 卻很敢舉債 這樣的公司 只有國營事業敢作吧

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如果獲利為 0，
這個比率變成無限大
無限大表示馬上會倒嗎 ?
是這樣嗎 ?
=======================================
一般我都照你的選股步驟去選 根本無法入圍名單 獲利為0 這情況不存在

至於這指標是否能判斷會不會倒
我覺得應該要看各年的表現是否平均 如果突然有年爆增 可能就有問題
或著說 爆增的那年 財報表現會不好 例如ROE過低

[ 本帖最後由 pouiiu 於 2012-1-19 22:08 編輯 ]

很顯然你沒有把盈再率跟負債的觀念搞懂
===========================
我的確不是很懂 因為我不會裝懂 並且我會思考 會研究

那你可以舉例說明一下 我哪錯了嗎
我會很虛心的接受 突然來個"你沒有搞懂"的總結
也不舉例(最好是拿個案來舉例)
這不是在人身攻擊嗎 無言了...

[ 本帖最後由 pouiiu 於 2012-1-19 22:12 編輯 ]

上面無法更改 這裡修正
中鋼(2002)
期別        99    98    97    96    95    94    93    92
槓桿放大倍率    3.10     5.05     4.86     1.16     1.59     1.07     1.05     1.61     0.00

這個比率是有問題的
中鋼2011年獲利衰退一半，
這個比率馬上暴增1倍，
即便負債未增加
================================
增加一倍 有超過9嗎?

2011=100年

上面無法更正 再次修正

2個同營建類的股票 也難用盈再率 比較誰最好 ????
why ??

盈再率只要低於80%就好，不是誰較低就比較好
因為它是周轉的觀念
周轉只要不超過限制，怎麼周轉都沒關係
=======================================
感謝你的回答
mike是覺得超過200% 就不好週轉
這就是數據化的好處

我也覺得槓桿放大倍率 不是比較低就比較好 只要不超過一個值就好
但是這值我找不好 數據分析不夠多 目前就是不超過8比較好
也許應該分產業類別 去做研究

"但槓桿放大倍率在相同產業別的情況下 是越低越好 "

盈再率記得mike上課說過 就跟車子 開快又低耗油 所以我以為是越低越好
怎又變成 80%以下 沒有誰較低就比較好呢? 可能我觀念錯了

[ 本帖最後由 pouiiu 於 2012-1-19 23:02 編輯 ]

我想你太著重於負債還不還得出來
舉債與發行股票都是籌資  沒有誰好誰壞
依你的舉例
甲公司 每年負債20億 每年稅後淨利1億
乙公司 每年負債40億 每年稅後淨利20億
你認為乙公司較好

如果我把假設增加條件為甲公司股本10億  而乙公司股本1000億呢?
這樣乙公司eps會低於甲公司很多吧

負債高只要該公司能穩定獲利並支付他的利息成本就不會有問題
一般公司負債到期銀行會以續貸方式讓公司持續貸款下去
不然公司也會想辦法用其他籌資方式(ex.現金增資)償還負債

發行股票跟負債差別是  負債有明確到期日  發行股票退回資金只有等到減資或是公司清算時才拿得回來
你的槓桿放大倍率=負債總額/本期稅後淨利  似乎只考慮到負債的部分
不要拘泥於字面上的意義  發行股票也是公司向股東借錢經營
都是一樣的道理  只差在負債利息要每年支付  有明確的到期日而已

搞懂這兩個字都被你看成人身攻擊
那這樣誰還敢跟你討論呀
而且你的槓桿放大倍率應該去問你那個作者吧
他應該最清楚吧

另外
你說你會思考會研究
但是你問人的方向錯誤有什麼用
不知道多久的時間才會得到正解
若是幸運的話得到正解也就算了
若是不幸運你本身就對自己的觀念根深蒂固
我相信別人講再多也沒用
你還是堅持自己的
看你發兩次類似的文章我就知道你是哪種類型的人了

我是你的話
直接寫一個mail或打一通電話給作者
這會很難嗎

[ 本帖最後由 Bruce 於 2012-1-20 05:20 編輯 ]

直接寫一個mail或打一通電話給作者
這會很難嗎
===========================
嘿嘿 好啦 別在討論"人"方面了 不然會這版會 火爆

因為網路上的文字比較好解釋 數據也可以貼上來 也可以想一下再回答
並且我不太喜歡用電話 感覺會麻煩mike
mike才收六千塊就要跟鴻海工程師一樣 天天手機online 這樣roe太低 對他不符合
長期roe太低 怕公司就會自我解散


甲公司 每年負債20億 每年稅後淨利1億
乙公司 每年負債40億 每年稅後淨利20億
你認為乙公司較好
如果我把假設增加條件為甲公司股本10億  而乙公司股本1000億呢?
這樣乙公司eps會低於甲公司很多吧
=========================
感謝allen的發言
這指標要再mike的roe 配息率 盈在率 都通過再去看
如此 就能不管股本多少

甲乙兩公司ROE 配息率都接近 但盈再率無法使用時
再來看 不用看股本 這樣我有錯嗎? 我覺得還是要舉實例來說明好
我找到好的案例再來舉例

[ 本帖最後由 pouiiu 於 2012-1-20 06:52 編輯 ]

我覺得你的邏輯真的有問題
為何會寫到盈再率無法使用時
我認為你的觀念分析已經脫離選A咖的行列了
你已經把盈再率丟棄了

另外
我上課從沒聽Michael-san提到槓桿放大倍率過
你應該是要去問提出槓桿放大倍率的作者

[ 本帖最後由 Bruce 於 2012-1-20 08:01 編輯 ]

同學之間討論難免唇槍舌戰，但別去批評對方的能力與人格特質
免得落入人身攻擊，失去討論的焦點


pouiiu同學因為覺得盈再率無法檢視出銀行股與營建股的好壞
所以想出
槓桿放大倍率=負債總額/本期稅後淨利
用來檢視，公司的還債速度與能力

他希望用槓桿放大倍率來觀察公司是否有好學生的特質?
但是Mike桑定義的好學生特質是：產品不變+高市占 / 會變+多角化
除非pouiiu同學想在自己的好學生特質中加入「高還債能力」

還債能力牽涉到賺錢能力與財務管理能力。
ROE，可以知道公司的賺錢能力。
配息率，可知是不是真正有在賺錢。拿的出現金的公司，可以多相信他一點。
看盈再率，可以知道公司是否近幾年花了過高比率的錢在投資。

負債是公司向別人借來投資的錢與資產，如果公司的財務管理能力不錯，就不會發生還不出錢的狀況。

我想高負債的公司，不代表是爛公司，用別人的錢賺錢，又還得出本金與利息，高ROE又配得出現金的就是不會倒的好公司。
要了解公司把錢拿去如何使用，可能要去看公司財報囉

覺得好用的指數，就拿來用吧！
這些指數都只是工具，但是要去察覺是否拿到同性質的指數來檢視，免得多此一舉、事倍功半。