標題: 請教這個會計問題 如何買回庫藏股買到淨值為負
pouiiu
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發表於 2012-1-14 12:35  資料 私人訊息 
請教這個會計問題 如何買回庫藏股買到淨值為負
如標題

如何買回庫藏股買到淨值為負

我的基本觀念如下

資產總額-負債=淨值總額
負債 = 普通股股本 + 特別股股本 + 資本公積 + 法定盈餘公積 + 未分配盈餘 + 長期投資評價損失
淨值總額/發行股數=每股的淨值

買回庫藏股 然後註銷 就是減少發行股數

如此 怎減少發行股數 也無法使 每股的淨值變成負數

如何買回回庫藏股買到淨值為負 呢
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polyperry
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發表於 2012-1-14 13:00  資料 私人訊息 
Mikeon桑講義的例子

原來:
淨值=股本+保留盈餘
30=10*2(股)+5*2(股)

當買回庫藏股(花50元買1股):
-20=30-50*1(股)

[ 本帖最後由 polyperry 於 2012-1-14 13:05 編輯 ]
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pouiiu
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發表於 2012-1-14 13:10  資料 私人訊息 
以庫藏股減資,如果買回庫藏股價格高於減資前每股淨值,則減資後的每股淨值將減少,反之則增加.

如果庫藏股買回價格在面額10元以下,減資後每股淨值將會高於用現金減資方式,否則將相反的會高於現金減資方式.

舉例來說:

假設減資前股本10億,股東權益15億的公司,每股淨值15元,年獲利1億,每股盈餘1元,市價20元(20倍本益比),閒置資金2億:

如果以現金減資方式:

公司將減少2億現金,減資後股本8億,股東權益剩13億,每股淨值變成16.25元(13/0.8),每股盈餘1.25元(1/0.8),市價25元(以相同本益比計).

股東的現金+股票市值由原先每仟股20000元變成2000元現金加上800股*25(元/股)=20000元,多了2000元.

如果以市價20元買回庫藏股減資:

公司將減少2億現金,減資後股本9億,股東權益13億,每股淨值變成14.44元,每股盈餘1.1111元,市價22.222元(以相同本益比計).減資後股東每仟股股票市值由2萬元變成22222元.

從這個20倍本益比不變的角度看,看似實施庫藏股較有利,但如果減資前後換作以15倍本益比看,則庫藏股的仟股價值15000元變為16666元,但現金減資後的原仟股價值算出來卻是17000元,優於實施庫藏股方式.所以以減資前後本益比不變的角度算,仍要比較本益比絕對值與減資金額,才能算出孰優孰劣.

但如果股價是以相同"股價淨值比"而非"本益比"去反應,則現金減資方式的優勢就突顯出來了!因為以高於淨值價格買回庫藏股越多,只會使得每股淨值下降越多,反之,以低於淨值的股票面額進行減資,減的越多,減資後的每股淨值也越高(一般減資企業皆需淨值高於面額才行).


==================================
問題1      公司將減少2億現金,減資後股本9億 這9億怎算出來的 10-2=8 不是嗎?
問題2      減資前 每股淨值為15元  減資後淨值變成14.44元 雖然變小了 但怎減資 也是變的更小 不會變成負數 怎買回庫藏股買到淨值為負
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polyperry
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發表於 2012-1-14 15:13  資料 私人訊息 
問題一:
以市價20元買回庫藏股(原股數1億,減資10%),公司將減少2億現金(如下).
20*0.1億=2億

減資後股本9億(如下).
10(面額)*0.9億=9億
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pouiiu
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發表於 2012-1-14 16:30  資料 私人訊息 
感謝polyperry 的回答

我補充一下 這樣看來 股東權益的組成是有 包含 閒置資金2億

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1009101403750

股東權益15億 包含股本10億 未分配盈餘 2億 其他3億 不知道怎來

因此2億買回庫藏股(0.1億股)後

原股東權益15億-2億=13億

=======================
這樣不論閒置資金多少 股東權益 必定比閒置資金多

股東權益=閒置資金+股本+其他

無論你閒置資金怎買 也買不到 股東權益 變成負數
又因為 淨值=股東權益/發行股數

分母無法變成負數 怎淨值可以變成負數呢?

有懂得可以回答我嗎



[ 本帖最後由 pouiiu 於 2012-1-14 16:31 編輯 ]
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pouiiu
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發表於 2012-1-14 16:51  資料 私人訊息 
這樣假設好了 我用 市價20去買股票
但是我花超過閒置資金2億去買 買了0.9億股數
共花掉了20*0.9=18億

因此 股本變成10億-9億=1億
股數=1億/10=0.1億股

股東權益15億-18億=-3億
每股淨值=-3億/0.1=-30

==============
這樣超額去買 確實能把淨值變成負數
但前提是 如何超額去買 沒錢也可以先買嗎? 不懂
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polly
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發表於 2012-1-14 16:54  資料 私人訊息 
看不懂
我的基本觀念如下

資產總額-負債=淨值總額
負債 = 普通股股本 + 特別股股本 + 資本公積 + 法定盈餘公積 + 未分配盈餘 + 長期投資評價損失
淨值總額/發行股數=每股的淨值

請問版主,您的基本觀念第2列:
負債 = 普通股股本 + 特別股股本 + 資本公積 + 法定盈餘公積 + 未分配盈餘 + 長期投資評價損失
等式的左邊為什麼是"負債"而不是"淨值"
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polyperry
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發表於 2012-1-14 17:30  資料 私人訊息 
這樣超額去買 確實能把淨值變成負數
但前提是 如何超額去買 沒錢也可以先買嗎? 不懂

記得上課時,提到淨值為負的公司,表示它的現金充足且穩定,靠負債經營.
我猜不足的部分應該是靠舉債.

[ 本帖最後由 polyperry 於 2012-1-14 17:48 編輯 ]
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pouiiu
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發表於 2012-1-14 21:47  資料 私人訊息 
資產總額-負債=淨值總額
負債 = 普通股股本 + 特別股股本 + 資本公積 + 法定盈餘公積 + 未分配盈餘 + 長期投資評價損失
淨值總額/發行股數=每股的淨值

請問版主,您的基本觀念第2列:
負債 = 普通股股本 + 特別股股本 + 資本公積 + 法定盈餘公積 + 未分配盈餘 + 長期投資評價損失
等式的左邊為什麼是"負債"而不是"淨值"

======================
不好意思 有些是copy錯誤 我重新跟正一下
內容要改沒法改了

資產總額-負債=股東權益
股東權益=股本+資本公積+法定盈餘公積+特別盈餘公積+未分配盈餘-庫藏股
股東權益/發行股數=每股的淨值
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mikeon88
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發表於 2012-1-15 18:53  資料 主頁 文集 私人訊息 
資(30現金)=債(0)+值(股本2x10+5EPSx2)
買回 1 股庫藏股50元
須先借20元負債
資(30現金+20現金)=債(+20)+值(30)
資(50-50)=債(20)+值(30-1庫x50)
資(0)=債(+20)+值(-20)
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polyperry
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發表於 2012-1-15 19:33  資料 私人訊息 
謝謝 Mikeon 桑指導.
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pouiiu
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發表於 2012-1-15 21:00  資料 私人訊息 
謝謝 Mikeon 桑指導.
================
原來就是舉債去買股票!

那下面這句話
"現金充足的公司買回庫藏股可以買到淨值為負,負債比超過100%"

加上這句話
"淨值為負的公司,表示它的現金充足且穩定,靠負債經營."

問題一 是否現金充足的公司 他的現金 是列在會計報表的未分配盈餘這一項
          而股東權益=淨值=未分配盈餘+...+其他
          這樣對嗎?

問題二 公司現金10 舉債20 因為每年都有固定的收入10 所以敢舉債 不怕付不出錢 敢把淨值買到負
          所以"現金充足的公司"    詳細來說 應該是
          "現金雖不夠買到淨值為負 但有穩定收入敢舉債的公司"
          這樣對嗎?

[ 本帖最後由 pouiiu 於 2012-1-15 21:06 編輯 ]
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allen
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發表於 2012-1-16 22:54  資料 私人訊息 
那下面這句話
"現金充足的公司買回庫藏股可以買到淨值為負,負債比超過100%"
加上這句話
"淨值為負的公司,表示它的現金充足且穩定,靠負債經營."
問題一 是否現金充足的公司 他的現金 是列在會計報表的未分配盈餘這一項
          而股東權益=淨值=未分配盈餘+...+其他
          這樣對嗎?
問題二 公司現金10 舉債20 因為每年都有固定的收入10 所以敢舉債 不怕付不出錢 敢把淨值買到負
          所以"現金充足的公司"    詳細來說 應該是
          "現金雖不夠買到淨值為負 但有穩定收入敢舉債的公司"
          這樣對嗎?

回應問題一
負債與股東權益都是企業籌資的方式之一,目的用來營運或購買資產等
很難區分現金或任何一種資產是歸類為屬於股東權益或負債的哪個項目來的
回應問題二
現金充足與購買庫藏股使淨值到負數並無直接關聯,只要公司市價大於淨值很多,公司購買庫藏股
就比較容易產生淨值為負數的情況 (ex.2049上銀淨值35,市價231)

會購買庫藏股註銷的公司主要是希望流通在外股數降低,未來eps上升
但即使公司淨值買到負數,他還是會有流通在外股數的
其實公司購買庫藏股不只可以減少股本過大,對許多公司而言也是降低資金成本
舉例來說像勝一(1773)現在每股淨值23塊左右,平均大概每年配現金將近3塊
資金成本大於10%,
相對的 如果這間公司舉債,現行公司借款利率3%~5%之間,而且支付利息還可以扣營所稅
怎麼看舉債的資金成本(利息)都比股票籌資的成本(現金股利)來的低
公司負債高低、淨值高低並沒有絕對好或壞

[ 本帖最後由 allen 於 2012-1-16 22:55 編輯 ]
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pouiiu
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發表於 2012-1-17 19:24  資料 私人訊息 
現金充足與購買庫藏股使淨值到負數並無直接關聯
=====================
感謝你的回答

公司負債高低、淨值高低並沒有絕對好或壞
=====================
參考這篇文章http://www.masterhsiao.com.tw/StockValuation/StockValuation.htm
假設一個情況
甲公司 每年負債20億 每年稅後淨利1億   
乙公司 每年負債40億 每年稅後淨利20億

難道也沒有絕對好壞

縱合上面討論 的確敢負債的公司 沒有絕對好壞 但要看跟他的淨利相比 是否夠小
否則 景氣不好 難道不會付不出錢 還債

就算付的出錢 難道乙公司不會比甲公司好?

[ 本帖最後由 pouiiu 於 2012-1-17 19:32 編輯 ]
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allen
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會說沒有絕對的好壞
當然就是指要看公司營運狀況跟籌資方式等各式資訊
不然怎麼會說沒有絕對
可能是我用字遣詞沒有很好吧....
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