ROE隨著負債減少而往下走

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發表於 2011-12-13 14:05 資料私人訊息

100/1/1 資產負債表
資產 200
負債 100
股東權益 100

100/1/1~100/12/31
收入  200
成本  160
費用 30
損益 10

假設 100/1/1~100/12/31
未增列或減少資產
亦未增列或減少負債

100/12/31資產負債表
資產  210
負債  100
股東權益  110

100ROE=損益10/期初股東權益110=9%
--------------------------------------------------------
純討論.
這例子的期初股東權益應該是100,100ROE=10/100=10%.
這例子的損益10,未還負債,未配息,當保留盈餘,故資產增加10.

[ 本帖最後由 polyperry 於 2011-12-13 14:12 編輯 ]

Tony0513

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#17

發表於 2011-12-13 14:24 資料私人訊息

QUOTE:

原帖由 polyperry 於 2011-12-13 14:05 發表 
100/1/1 資產負債表 
資產 200 
負債 100 
股東權益 100 
 
100/1/1~100/12/31 
收入 200 
成本 160 
費用 30 
損益 10 
 
假設 100/1/1~100/12/31 
未增列或減少資產 
亦未增列或減少負債 
 
100/12/3 ...

沒錯沒錯

是小弟打錯了

哈~~~~~

總之 負債要減少

不是資產會跟著減少

 就是 股東權益減少

只有影向到股東權益時 才會影響到 roe

而 負債要減少 股東權益減少就是以債入股

通常 會發生以債入股 的情況

公司都快倒了

是因為 債權人(銀行)

為了 不血本無歸

才……

polyperry

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#18

發表於 2011-12-13 14:31 資料私人訊息

如果把前述改成

100/12/31日把100年賺的錢  拿去還債  則~
資產  200
負債 90
股東權益  110

100年 ROE=損益10/期初股東權益100=10%
--------------------------------------------------------
純討論.
(1)賺10拿去還負債,負債100->90.
(2)保留盈餘10,讓股東權益100->110.
(3)假設不配息.
所以損益至少20,不是10喔.

如果損益10,
(1)賺10拿去還負債,負債100->90.
(2)保留盈餘0,股東權益100不變.
(3)假設不配息.
資產負債表應該是 --
190=90+100

Tony0513

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#19

發表於 2011-12-13 14:57 資料私人訊息

QUOTE:

原帖由 polyperry 於 2011-12-13 14:31 發表 
如果把前述改成 
 
100/12/31日把100年賺的錢 拿去還債 則~ 
資產 200 
負債 90 
股東權益 110 
 
100年 ROE=損益10/期初股東權益100=10% 
-------------------------------------------------------- 
...

錯了啦

100/12/31 如不還債

資產是 210
負債是 100
股東權益是 110

拿今年賺的 10元 去還債
資產會 減 10
負債會 減 10

100/12/31資產負債表
資產 200
負債 90
股東權益 110

再想想吧 大大

如果可以 你們可以切分錄來看

再看分錄會跑到那一個表

當 損益 10 元由 損益表 進入 資產負債表時

會使得資產 +10 股東權益 也 +10

永遠要記得會計恆式資產 = 負債 + 股東權益

好像回到以前在當助教時

教大一新生 ><

各位 大大加油 ^^

polyperry

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#20

發表於 2011-12-13 17:21 資料私人訊息

而負債要減少股東權益減少就是以債入股
--------------------------------------------------------------
Tony 大能談談以債入股的例子嗎?

比如說一開始是:
100/01/01
資產(200)=負債(100)+淨值(10*10)

allen

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#21

發表於 2011-12-13 18:27 資料私人訊息

QUOTE:

原帖由 polyperry 於 2011-12-13 17:21 發表
而負債要減少股東權益減少就是以債入股
--------------------------------------------------------------
Tony 大能談談以債入股的例子嗎?

比如說一開始是:
100/01/01
資產(200)=負債(100)+淨 ...

以債入股應該是負債減少股東權益增加.....

會影響以後年度的roe 非當年度的roe

allen

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#22

發表於 2011-12-13 19:01 資料私人訊息

QUOTE:

原帖由 Tony 於 2011-12-13 11:37 發表

負債的減少要麻是  拿資產去還股東權益不變  不會影響到  ROE
               除非是以債入股  才會使得  股東權益增加

               此時  才  會影向ROE
               又請教一下大家這和增資又有什麼差異？？？

收 ...

負債的減少不見得只是拿資產去還且股東權益不變 or 以債入股

當年度獲利如果是由前年度未實現轉本年度已實現  也是負債減少  股東權益增加

當然算ROE沒不一樣  但是以債作股則是增加股數降低未來年度EPS

以債作股  跟增資當然有差
以債作股通常是發生在快倒的公司
因為這種公司債務要到期時即使增資應該也沒人願意認購

銀行會同意只是把應收款轉到投資科目
如果銀行不同意  這個應收款馬上打入呆帳對降低銀行獲利
轉列投資可以把這個倒帳風險一直隱藏在投資裡面 (拖延到債務公司下市或倒閉才列減損)
只是時間點認列問題  但是能拖則拖  銀行還是希望晚點認呆帳(or減損)

如果是增資來還債  對銀行當然開心啦
他可以拿到錢  把這個倒閉風險移轉給現金增資的投資人
何樂而不為?

對公司作帳可能資產負債股東權益最後會沒差別
不過就實務上
我想應該不是公司隨意可以選擇做法的....

polyperry

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#23

發表於 2011-12-13 22:56 資料私人訊息

多謝 Allen 大的說明.

Tony0513

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#24

發表於 2011-12-14 07:42 資料私人訊息

Tony我  只是個小咖

有緣和大家一起討論

是小弟的榮幸

小弟要說的是

大家在思考時

都只有考慮到

資產  及  負債但沒考慮到股東權益

問大家一個問題

當公司賺錢時

例如淨利 10 元

請問一下這 10元

會  跑到  資產負債表的那裡？

資產  ？  負債  ？  或股東權益  ？

想通了盲點就  破解  了(不難  很簡單  但  就像mike 說的  越簡單的  大家越容易忘記)

Tony0513

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#25

發表於 2011-12-14 07:51 資料私人訊息

QUOTE:

原帖由 kuenhsieh 於 2011-12-12 14:15 發表 
假設 
eps=1 
nav=10 
總資產=200 
總負債=100 
股本10 
 
這樣ROE=1/10=10% 
 
如果總負債降到50 
則NAV會變成15 
那ROE=1/15=6.7% 
 
負債減少卻使得ROE下降!!! 
 
如果只單純看ROE的趨勢變化可能會漏掉 ...

樓主一開始的 盲點在

單純負債減少-----> 指的是 只有負債減少

但怎麼可能？？？

不是 拿資產去 還就是以債入股

難道債權人會 莫明說不用還了？？

例：

一開始 公司成立拿100元 出來投資

此時：資產 100 -負債 0=股東權益 100

覺得錢不夠 跟銀行 借 200 此時 (不會單純只增加負債吧)

 資產 (100+200) -負債 (0+200)=股東權益 100

一年後公司不賺不賠

想說先還 100 好了

此時資產(300-100) -負債(200-100)=股東權益 100

看到此大家明白我所要講的了嗎？

[ 本帖最後由 Tony 於 2011-12-14 07:57 編輯 ]

kuenhsieh

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#26

發表於 2011-12-16 10:15 資料私人訊息

感謝熱烈的討論

我再來研究看看

polyperry

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#27

發表於 2011-12-16 12:57 資料私人訊息

負債的減少不見得只是拿資產去還且股東權益不變 or 以債入股

當年度獲利如果是由前年度未實現轉本年度已實現也是負債減少股東權益增加
---------------------------------------------------------------------------------------
Allen 大,
前兩種情況我大略知道了.
能舉例說明第三種情況嗎?此時資產負債表及損益表又是如何變化呢?

例如一開始:
100/01/01
資產(200)=負債(100)+淨值(10*10)

謝謝.

[ 本帖最後由 polyperry 於 2011-12-16 13:01 編輯 ]

allen

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#28

發表於 2011-12-17 00:29 資料私人訊息

ex.公司當年度未出貨就收現金視為負債 (預收貨款)
隔年度出貨後  再把預收貨款轉收入(並認列利益)
就會有負債的減少  是轉入損益  非由資產償還  或是以債換股的方式而減少

其實  我只是覺得  投資不一定要完全懂會計的真實處理方式
因非商科出身也只是一知半解
越想去懂會計處理方式  反而容易被誤導

而是應該去想當一個重大訊息或交易公布時
他對公司整體的影響是什麼?隱含的意義就是什麼?
ex. 力成收購超豐的套利
還有當初聯發科發行新股併購雷凌  換股比例確定時
其實一直有溢價7%的存在  卻發現到網路上沒人討論放空聯發科依換股比例買雷凌的套利交易

想知道報表某項科目的增減  可以多查公司的財務報告書  裡面通常可以找到你要的資訊

polyperry

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#29

發表於 2011-12-17 09:11 資料私人訊息

多謝 Allen 大.

mikeon88

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#30

發表於 2011-12-17 09:18 資料主頁文集私人訊息

QUOTE:

原帖由 allen 於 2011-12-17 00:29 發表
還有當初聯發科發行新股併購雷凌換股比例確定時
其實一直有溢價7%的存在卻發現到網路上沒人討論放空聯發科依換股比例買雷凌的套利交易
...

原因可能是這項套利需要二筆資金，
空聯發科及買雷凌，
利潤只剩 7%/2 = 3.5%