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巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
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標題: 光看盈在表買不到-佳格-而會買到-伍豐
jazdisk
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#1
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發表於 2011-11-27 21:54
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光看盈在表買不到-佳格-而會買到-伍豐
今天複習巴班
2009.
部落格的舊文章時發現:
如果拋開
2.
在GDP低點進場
3. 董監持股比率要夠大
光看盈再表在2009年6月是不會去買佳格
佳格2009.6/29股價29.5還沒到俗價,預期報酬6%
光看盈再表買不下去
(2009最高價44-低價20;ROE也由當時的預估的15跳到最後實際的26)
但有可能:在2004-2006年70-80就跳進去買伍豐
(沒有當時的貴俗價,光看連續三年高ROE就很心動)
當然也有可能在漲到貴價時,就出場,避免崩盤套牢。
光買A咖,不買B咖:Miss掉小孩轉大人(B咖變A咖)的好股票?如佳格
連續四年高ROE48以上,也會變爛頻果---如伍豐
(解藥:低董監不碰、低股息不碰?找護城河高的產業、多種果樹…)
伍豐
ROE
最低價
最高價
2004
50
72
129
2005
48
74
274
2006
82
262
460
2007
116
282
1085
當時
伍豐盈再表:
http://1.bp.blogspot.com/__DtgFZCASCs/Si2XkLAZovI/AAAAAAAAAUc/GL8jO4wrI1o/s1600-h/%C3%A4%C2%BC%C2%8D%C3%A8%C2%B1%C2%90.jpg
當時
佳格
盈再表
http://2.bp.blogspot.com/__DtgFZCASCs/SkmtA9SDQMI/AAAAAAAAAXk/EuCEZ8xa4ko/s1600-h/%C3%A4%C2%BD%C2%B3%C3%A6
部落格文章:
http://mikeon88.blogspot.com/search?updated-max=2009-07-14T23:05:00-07:00&max-results=50
搜尋伍豐、佳格
----
原文縮減:
本文不在推薦個股,而是要讓網友了解同學如何分析一家公司。
From: john lin
Sent: Sunday, June 28, 2009 6:55 AM
最近因為從雜誌及同學Mail中,同時聽到對
佳格
(1227)的好評,個人對其印象也不錯,所以對其財報初步加以瞭解。結果,發現幾個意外現象,提供大家進一步討論:
1.
佳格
台灣營運頗佳,但大陸轉投資卻有大額虧損(97年3億多)。引申出母公司財報與合併報表,對投資人而言,孰能提供 較佳資訊問題。一般看法,合併報表應對有重大轉投資者,更能完整表達營運狀況。或許這也是證期局將合併報表從年報才提供,逐步提高要求至各季報均需提供的原因。以Mike 的絕佳工具盈再表為例,轉投資巨額虧損,就母公司報表來說,影響長期投資大幅降低,造成盈再率下跌,甚至轉為負值,易生誤導
(母公司固定資產 + 長期投資投入金額 +
長期投資產生之收益(損失)。反之,若用合併報表則不會有此問題
(母公司固定資產 +子公司固定資產)。期盼Mike能再發神威,早日提供以合併報表為基礎之盈再表,造福廣大同學们,那就再完美不過了。
2.
佳格
台灣97年全年利息支出僅約1百餘萬,合併後卻為1億多,差異頗大。雖然仍在可接受範圍,但對印象衝擊頗大。
3.
佳格
大陸營運大幅虧損,不止一年,主因為何?未來有無改善對策?可惜股東會已過,否則真應委託李忠孝桑出席,好好發掘一番。真正殘念!
From: mikeon
Sent: Sunday, June 28, 2009 6:18 PM
等股價便宜轉投資虧損,會讓長期投資降低,但不會造成盈再率下跌,因為分母的常利也跟著下降盈再率不變 = (長投下降+固資) / 常利下降钓
[/url]
2009年6月8日星期一[url=http://mikeon88.blogspot.com/2009/06/blog-post_08.html]二年前的股王,伍豐
伍豐,二年前的股王,去年竟開始出現虧損,令人訝異當時很多分析師說,博奕是未來最看好的產業
[
本帖最後由 jazdisk 於 2011-11-27 22:04 編輯
]
kuenhsieh
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#2
發表於 2011-11-28 08:57
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最近看了蒙格的書
他們說到最重要一點
就是"確定性"
如果你能預期未來持續成長 不妨多出點價買進
如果不能預期 就等市場出現錯誤定價時再買進
sun
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#3
發表於 2011-11-28 13:02
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滿重要的討論課題
給個推!!
Tony0513
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#4
發表於 2011-11-28 13:42
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真是不錯的文章
給樓主按個讚
觀念才是重要的
Michael 的課也是這樣
盈在表
是個工具
不是合格 就可以買
^^
台中阿富
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#5
發表於 2011-12-1 12:30
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ROE高於15%是OK的,但太高,個人認為也有風險;
就連中碳這種壟斷行業,頂多也在30%上下遊走,ROE高達50、60%,可以持續多久,是會另人擔心的議題?
是故伍豐當時如果要買,也不可能直接就照那麼高的ROE推算出來的俗價買進(會拉大安全邊距);
而
佳格
當下ROE表現不好,就是一定不可能買進的了
kuenhsieh
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#6
發表於 2011-12-1 12:48
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請問
非合併報表中 損益表的投資損失 會影響到資產負債表的長期投資?
kuenhsieh
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#7
發表於 2011-12-1 13:11
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不然為何要
母公司固定資產 + 長期投資投入金額 +長期投資產生之收益(損失)。
歹勢~~時間已過不能用編輯的方式
polyperry
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#8
發表於 2011-12-1 21:59
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投資損失跟長投無關吧.
Tarn
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#9
發表於 2011-12-1 23:04
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知與不知
光買A咖,不買B咖:Miss掉小孩轉大人(B咖變A咖)的好股票?如佳格
有更多的B咖轉大人失敗變C 或D 咖
要怎判斷B咖一定會轉大人成功呢
?
mikeon88
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#10
發表於 2011-12-2 08:35
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http://tw.myblog.yahoo.com/mikeon88/article?mid=280&prev=281&next=278&l=a&fid=5
轉投資的會計處理
From: mikeon
Sent: Thursday, February 26, 2009 12:21 PM
1. 轉投資公司的盈虧要認列
權益法(持股20%以上):按持股比例認列投資收入
成本法(持股20%以下):收到現金股利時認列投資收入
持股50%以上編合併報表
2. 股價跌破成本也要認列
交易目的股票,認列投資跌價損失
備供出售,則記為淨值減項
股價回升到成本以上
則列在投資跌價損失回轉或淨值加項
*股價高於成本不認利益
3. 賣
出持股,認列處分投資利得
From: htsai
Sent: Saturday, April 04, 2009 9:50 PM
請問中碳的轉投資United Steel Investment,
持股比例僅5%,為何卻是權益法 ?
From: weyzhiro
Sent: Saturday, April 04, 2009 10:40 PM
如果這家被投資公司的股權相當分散,
小股東眾多,持股雖不到20%,
但因為能夠重大影響經營政策、理財政策、股利政策,
還是得用權益法。
From: 蘇政謙
Sent: Monday, April 06, 2009 8:49 AM
也有可能是中鋼集團整體對這家公司持有達20%以上,
則中鋼集團旗下所有子公司對United Steel Investment
的持股都要使用權益法,
只是中碳僅持有5%
參閱:
中壽2008年淨值劇減
股票越賠越有價值 ?
mikeon88
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#11
發表於 2011-12-2 21:20
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Dear Perry桑:
http://tw.myblog.yahoo.com/mikeon88/article?mid=51&prev=83&next=9&l=f&fid=19
From: Harrison H.S. Hsueh
Sent: Saturday, February 04, 2006 12:44 AM
Subject: 折舊、權益法收入
很冒昧寫信給您,今年過年期間,
有幸拜讀您的大作「巴菲特選股魔法書」,
真是相見恨晚,
有種「被雷打到」和「捶心肝」的感覺。
您對巴菲特估價模式的領會,有特出之處。
我是一個在新竹科學園區工作的人,
對國內Highly capital intensive的科技公司
有一些投資經驗,
您使用盈再率作為篩選公司的準則之一,
個人覺得是一個相當高竿的創見,
但是在您的盈再率公式中並未見到「折舊」,
似乎有低估盈再率的可能?…
打擾您於百忙之中,萬望不吝指教與海涵。
謹祝新年快樂。
From: mikeon
Sent: Saturday, February 04, 2006 9:35 AM
盈再率公式中的固定資產是淨額,己扣掉折舊。
另外還有人問到長期投資是否要扣掉權益法收入,
因為這部份沒有現金收入。
我的看法也是不用,
因為權益法收入會讓盈再率的分子(長投)
與分母(淨利)同時增加,抵消掉了。
結論是盈再率公式不用修改。
----------------------------------------------------------------
From: 幻風玲
Sent: Thursday, June 01, 2006 11:12 PM
Subject: 關於重估增值
我是巴菲特選股魔法書的讀者,
你用的那個盈再率,
固定資產增加數要用減掉累積折舊的金額來算嗎,
應該不用吧 ?
還有重估增值是不是應該去除,
那未完工程及預付設備款呢 ?
From: mikeon
Sent: Friday, June 02, 2006 7:32 AM
在計算盈再率時,重估增值,如你所言,應該去除,
因為它未有現金支出。
不過我們並不打算把重估增值去掉,
因為它會增加淨值(資本公積),而不會增加盈餘,
所以很容易造成ROE下滑,這是不好的。
為了看出這個不好的結果,
我們在計算盈再率時仍用固定資產淨額。
其它累積折舊、未完工程及預付設備款則不必更動。
其中累積折舊應自固定資產中減去,
因為盈再率公式分母的盈餘是扣掉折舊成本的。
未完工程及預付設備款不應扣掉,
因它很快就變成廠房設備。
你的會計觀念很清楚。
--------------------------------------------------------------
From: mikeon
Sent: Thursday, March 13, 2007 4:48 PM
Subject: 志嚴桑問商譽是否該列入盈再率的計算 ?
商譽並非指自有品牌,
而是換股合併時所產生的會計科目,
商譽=取得成本-淨值
例:A公司 資(10)=債(2)+值(8),
B公司 資(4)=債(1)+值(3)
換股合併,股權各占一半,
取得成本5.5元(=(8+3)/2)),換3元淨值,多出2.5元商譽 =>
A+B公司 資[10+4+無形(+2.5商譽)]=債(2+1)+值(8+3+資本公積(+2.5發行溢價)),
可知換股合併並未花掉現金,
所以商譽不用併入盈再率的計算。
若是現金收購,母 資(-現金+長投)=債+值,
會用掉現金,
這才是我們所關心的,要列入盈再率的計算。
註:公司合併分為換股合併與現金收購二種。
polyperry
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#12
發表於 2011-12-2 21:36
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多謝 Mikeon 桑,我快去讀一讀.
kuenhsieh
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#13
發表於 2011-12-5 09:32
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QUOTE:
原帖由
polyperry
於 2011-12-1 21:59 發表
投資損失跟長投無關吧.
對呀
所以我不懂
母公司固定資產 + 長期投資投入金額
+長期投資產生之收益(損失)。
為何要加
長期投資產生之收益(損失)
polyperry
同學
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#14
發表於 2011-12-5 12:58
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我的理解如下,請參考.
轉投資的盈虧要認列,造成長投增加或減少.
[
本帖最後由 polyperry 於 2011-12-5 13:11 編輯
]
kuenhsieh
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#15
發表於 2011-12-7 15:06
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感謝
polyperry桑
綜合mike的文
我瞭解了
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