今天複習巴班2009.部落格的舊文章時發現：
如果拋開
2.     在ＧＤＰ低點進場
3.     董監持股比率要夠大

光看盈再表在2009年6月是不會去買佳格
佳格2009.6/29股價29.5還沒到俗價，預期報酬6％
光看盈再表買不下去
（2009最高價44-低價20；ＲＯＥ也由當時的預估的15跳到最後實際的26）

但有可能：在2004-2006年70-80就跳進去買伍豐

（沒有當時的貴俗價，光看連續三年高ＲＯＥ就很心動）
當然也有可能在漲到貴價時，就出場，避免崩盤套牢。

光買Ａ咖，不買Ｂ咖：Miss掉小孩轉大人（Ｂ咖變Ａ咖）的好股票？如佳格

連續四年高ＲＯＥ48以上，也會變爛頻果---如伍豐
（解藥：低董監不碰、低股息不碰？找護城河高的產業、多種果樹…）

伍豐	ROE	最低價	最高價
2004	50	72	129
2005	48	74	274
2006	82	262	460
2007	116	282	1085

當時伍豐盈再表：
http://1.bp.blogspot.com/__DtgFZCASCs/Si2XkLAZovI/AAAAAAAAAUc/GL8jO4wrI1o/s1600-h/%C3%A4%C2%BC%C2%8D%C3%A8%C2%B1%C2%90.jpg

當時佳格盈再表

http://2.bp.blogspot.com/__DtgFZCASCs/SkmtA9SDQMI/AAAAAAAAAXk/EuCEZ8xa4ko/s1600-h/%C3%A4%C2%BD%C2%B3%C3%A6


部落格文章：
http://mikeon88.blogspot.com/search?updated-max=2009-07-14T23:05:00-07:00&max-results=50

搜尋伍豐、佳格


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原文縮減：
本文不在推薦個股，而是要讓網友了解同學如何分析一家公司。

From: john lin
Sent: Sunday, June 28, 2009 6:55 AM

最近因為從雜誌及同學Mail中，同時聽到對佳格(1227)的好評，個人對其印象也不錯，所以對其財報初步加以瞭解。結果，發現幾個意外現象，提供大家進一步討論：

1. 佳格台灣營運頗佳，但大陸轉投資卻有大額虧損(97年3億多)。引申出母公司財報與合併報表，對投資人而言，孰能提供 較佳資訊問題。一般看法，合併報表應對有重大轉投資者，更能完整表達營運狀況。或許這也是證期局將合併報表從年報才提供，逐步提高要求至各季報均需提供的原因。以Mike 的絕佳工具盈再表為例，轉投資巨額虧損，就母公司報表來說，影響長期投資大幅降低，造成盈再率下跌，甚至轉為負值，易生誤導
(母公司固定資產 + 長期投資投入金額 +
長期投資產生之收益(損失)。反之，若用合併報表則不會有此問題
(母公司固定資產 +子公司固定資產)。期盼Mike能再發神威，早日提供以合併報表為基礎之盈再表，造福廣大同學们，那就再完美不過了。

2. 佳格台灣97年全年利息支出僅約1百餘萬，合併後卻為1億多，差異頗大。雖然仍在可接受範圍，但對印象衝擊頗大。

3. 佳格大陸營運大幅虧損，不止一年，主因為何？未來有無改善對策？可惜股東會已過，否則真應委託李忠孝桑出席，好好發掘一番。真正殘念！


From: mikeon
Sent: Sunday, June 28, 2009 6:18 PM

等股價便宜轉投資虧損，會讓長期投資降低，但不會造成盈再率下跌，因為分母的常利也跟著下降盈再率不變 = (長投下降+固資) / 常利下降钓

[/url]

2009年6月8日星期一[url=http://mikeon88.blogspot.com/2009/06/blog-post_08.html]二年前的股王，伍豐 伍豐，二年前的股王，去年竟開始出現虧損，令人訝異當時很多分析師說，博奕是未來最看好的產業

[ 本帖最後由 jazdisk 於 2011-11-27 22:04 編輯 ]

最近看了蒙格的書

他們說到最重要一點

就是"確定性"



如果你能預期未來持續成長 不妨多出點價買進

如果不能預期 就等市場出現錯誤定價時再買進

滿重要的討論課題

給個推!!

真是不錯的文章

給樓主按個讚

觀念才是重要的

Michael  的課也是這樣

盈在表

是個工具

不是合格  就可以買

^^

ROE高於15%是OK的，但太高，個人認為也有風險；
就連中碳這種壟斷行業，頂多也在30%上下遊走，ROE高達50、60%，可以持續多久，是會另人擔心的議題?

是故伍豐當時如果要買，也不可能直接就照那麼高的ROE推算出來的俗價買進(會拉大安全邊距)；
而佳格當下ROE表現不好，就是一定不可能買進的了

請問
非合併報表中 損益表的投資損失 會影響到資產負債表的長期投資?

不然為何要   
母公司固定資產 + 長期投資投入金額 +長期投資產生之收益(損失)。


歹勢~~時間已過不能用編輯的方式

投資損失跟長投無關吧.

光買Ａ咖，不買Ｂ咖：Miss掉小孩轉大人（Ｂ咖變Ａ咖）的好股票？如佳格

有更多的B咖轉大人失敗變C 或D 咖
要怎判斷B咖一定會轉大人成功呢?

http://tw.myblog.yahoo.com/mikeon88/article?mid=280&prev=281&next=278&l=a&fid=5

轉投資的會計處理

From: mikeon
Sent: Thursday, February 26, 2009 12:21 PM

1. 轉投資公司的盈虧要認列
權益法(持股20%以上)：按持股比例認列投資收入
成本法(持股20%以下)：收到現金股利時認列投資收入
持股50%以上編合併報表

2. 股價跌破成本也要認列
交易目的股票，認列投資跌價損失
備供出售，則記為淨值減項

股價回升到成本以上
則列在投資跌價損失回轉或淨值加項
*股價高於成本不認利益

3. 賣出持股，認列處分投資利得


From: htsai
Sent: Saturday, April 04, 2009 9:50 PM

請問中碳的轉投資United Steel Investment，
持股比例僅5%，為何卻是權益法 ?


From: weyzhiro
Sent: Saturday, April 04, 2009 10:40 PM

如果這家被投資公司的股權相當分散，
小股東眾多，持股雖不到20%，
但因為能夠重大影響經營政策、理財政策、股利政策，
還是得用權益法。


From: 蘇政謙
Sent: Monday, April 06, 2009 8:49 AM

也有可能是中鋼集團整體對這家公司持有達20%以上，
則中鋼集團旗下所有子公司對United Steel Investment
的持股都要使用權益法，
只是中碳僅持有5%


參閱：中壽2008年淨值劇減
股票越賠越有價值 ?

Dear Perry桑：

http://tw.myblog.yahoo.com/mikeon88/article?mid=51&prev=83&next=9&l=f&fid=19

From: Harrison H.S. Hsueh
Sent: Saturday, February 04, 2006 12:44 AM
Subject: 折舊、權益法收入

很冒昧寫信給您，今年過年期間，
有幸拜讀您的大作「巴菲特選股魔法書」，
真是相見恨晚，
有種「被雷打到」和「捶心肝」的感覺。
您對巴菲特估價模式的領會，有特出之處。
我是一個在新竹科學園區工作的人，
對國內Highly capital intensive的科技公司有一些投資經驗，
您使用盈再率作為篩選公司的準則之一，
個人覺得是一個相當高竿的創見，
但是在您的盈再率公式中並未見到「折舊」，似乎有低估盈再率的可能？…
打擾您於百忙之中，萬望不吝指教與海涵。
謹祝新年快樂。


From: mikeon
Sent: Saturday, February 04, 2006 9:35 AM

盈再率公式中的固定資產是淨額，己扣掉折舊。

另外還有人問到長期投資是否要扣掉權益法收入，
因為這部份沒有現金收入。
我的看法也是不用，
因為權益法收入會讓盈再率的分子(長投)與分母(淨利)同時增加，抵消掉了。
結論是盈再率公式不用修改。

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From: 幻風玲
Sent: Thursday, June 01, 2006 11:12 PM
Subject: 關於重估增值

我是巴菲特選股魔法書的讀者，
你用的那個盈再率，固定資產增加數要用減掉累積折舊的金額來算嗎，
應該不用吧 ?
還有重估增值是不是應該去除，那未完工程及預付設備款呢 ?


From: mikeon
Sent: Friday, June 02, 2006 7:32 AM

在計算盈再率時，重估增值，如你所言，應該去除，
因為它未有現金支出。
不過我們並不打算把重估增值去掉，
因為它會增加淨值(資本公積)，而不會增加盈餘，
所以很容易造成ROE下滑，這是不好的。
為了看出這個不好的結果，
我們在計算盈再率時仍用固定資產淨額。

其它累積折舊、未完工程及預付設備款則不必更動。
其中累積折舊應自固定資產中減去，
因為盈再率公式分母的盈餘是扣掉折舊成本的。

未完工程及預付設備款不應扣掉，
因它很快就變成廠房設備。
你的會計觀念很清楚。

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From: mikeon
Sent: Thursday, March 13, 2007 4:48 PM
Subject: 志嚴桑問商譽是否該列入盈再率的計算 ?

商譽並非指自有品牌，
而是換股合併時所產生的會計科目，
商譽=取得成本-淨值
例：A公司 資(10)=債(2)+值(8)，
B公司 資(4)=債(1)+值(3)
換股合併，股權各占一半，
取得成本5.5元(=(8+3)/2))，換3元淨值，多出2.5元商譽 =>
A+B公司 資[10+4+無形(+2.5商譽)]=債(2+1)+值(8+3+資本公積(+2.5發行溢價))，
可知換股合併並未花掉現金，
所以商譽不用併入盈再率的計算。

若是現金收購，母 資(-現金+長投)=債+值，
會用掉現金，
這才是我們所關心的，要列入盈再率的計算。

註：公司合併分為換股合併與現金收購二種。

多謝 Mikeon 桑,我快去讀一讀.

對呀

所以我不懂
母公司固定資產 + 長期投資投入金額 +長期投資產生之收益(損失)。

為何要加長期投資產生之收益(損失)

我的理解如下,請參考.
轉投資的盈虧要認列,造成長投增加或減少.

[ 本帖最後由 polyperry 於 2011-12-5 13:11 編輯 ]

感謝polyperry桑
綜合mike的文 我瞭解了