這句話自己想一想就知道答案，
不必查書

年報只是啟發我幾個重要觀念，
像ROE、盈再率，
其餘90%都是我自己推出來的

我常常跟我的會計師吳桑、蔣桑討論，也很有用

Hi Mike

===================================
在預期ROE固定下
預期配息率越高
算出來的預期報酬率越低


公司若確定能維持高ROE，應該少配現金，才有複利效果
===================================

看了這一段的說明, 有點迷惑之前上你的課所習得的觀念, 我們不是說好學生的條件之一是配息率要大於40% ?   我以為A咖條件之一是配息越多越好 ???  所以特 別翻了一下上課講義的公式,  是, 的確是少配現金才有複利效果!  

我的問題是 :
1) 假如所挑選的股票已符合好學生特質(其中之一是配息率已大於40%), 若要挑出A咖中的A咖(享受複利的效果), 是不是我們應該挑選配息率低的股票 ?
2) 1-盈再的意義應該是"可能"的配息率吧 ? 所以我們跟現在配息率平均一下當做預期配息率 ？
3) 盈再 = 虧損 => 1-盈再 = 90% :  都已經虧損了, 有可能配息到90%嗎 ?    20%應該比較合理吧 ?
4) 假設盈再率為140%, 就是賺100元必須借140元的意思, 這不是虧損嗎 ? 那我們在計算預期配息時, 1-盈再應該是20%(盈再 > 80% => 1-盈再 = 20%), 還是＝虧損時的90% (盈再 = 虧損 => 1-盈再 = 90%) ?  20%應該比較合理吧 ?
5) 為了計算出保守的預期報酬率, 所以即使不合理, 我們也應該將1-盈再的值設在90%(假如虧損的話), 你的邏輯是這樣的嗎？

Thanks,
Eric

From: perry_kuo
Sent: Tuesday, October 18, 2011 11:59 AM

Dear Mikeon 桑,
試做了中碳的例子.

中碳(1723)
(1)現在配息率
前年配息率=IF(ISNUMBER(前年配息率),MIN(前年配息率,0.9),0)=MIN(0.77,0.90)=0.77<-確保<=0.9
去年配息率=IF(ISNUMBER(去年配息率),MIN(去年配息率,0.9),0)=MIN(1.02,0.90)=0.90<-確保<=0.9
今年配息率=IF(ISNUMBER(今年配息率),MIN(今年配息率,0.9),0)=MIN(0.89,0.90)=0.89<-確保<=0.9
現在配息率=MAX(前年配息率,去年配息率,今年配息率)=MAX(0.77,0.90,0.89)=0.90<-取最大值,頂多=0.9

(2)1-盈再率
盈再率<=80% => 1-盈再率=MIN(1-盈再率,90%)=MIN(85%,90%)=0.85<-確保<=0.9

(3)預期配息率
現在配息率>=(1-盈再率) => 預期配息率=現在配息率=0.90<-取大值,頂多=0.9

中碳例子中跟預期配息率相關的數字有 -- 0.77,0.85,0.89,0.90,1.02(配息率不可能長期>1).最後取得預期配息率=0.90.

符合 Mikeon 桑所說的:
預期 ROE 固定(ex.35%)下,預期配息率越高(=0.90),預期報酬率越低(越保守).

請問Mikeon 桑:
預期配息率=IF(現< (1-盈再),(現+(1-盈再)/2,現)
假設:  現在配息率都是:0.9
          A股盈再率為28
          B股盈再率為-28
那麼在計算過程中,如果以公式來說
A=IF(0.9<(1-(28/100)),(0.9+(1-(28/100)))/2,0.9)=0.9
B=IF(0.9<(1-(-28/100)),(0.9+(1-(-28/100)))/2,0.9)=1.09
很顯然B股算出來的值有問題,我想請教如果盈再率為負時,應該怎麼算?謝謝

複利有兩種情形

1.公司少配現金 將資金再投入 創造更高的獲利

2.公司成長有限僅能維持現狀 故將現金配出來 我們將資金再投入或者尋找更好的標的


1的角度來看 公司能持續成長 將資金留住再投入 這樣就能維持高ROE
如果成長極限已經到達則持續留住現金 只會使得NAV上升 ROE下降

2的角度來看 公司維持現狀 但每年將現金配出來 我們可以做的就是將這配出來的資金再投入公司
或者尋找更高報酬的公司 一樣可以達到複利的效果

A股盈再=0.28
B股盈再=-0.28

盈再率<=80% => 1-盈再率=MIN(1-盈再率,90%)
A股(1-盈再)=0.72
B股(1-盈再)=0.90

感謝您,我搞懂了

預期配息率↑
預期配息↑  預期NAV↓  賣出價↓  預期報酬率↓

以Perry所舉的中碳為例：
今天市價：139.5元
目前預期配息率90%，盈再表IRR table第8年的NAV=32.5元，賣出價=142.9元；
若預期配息率改以50%計算，NAV將大幅提升至93.6元，賣出價變成411.6元

不知這樣有沒有比較推導到Mike所言：
預期ROE固定下，預期配息率越大，預期報酬率將越保守的說法??

在預期ROE固定下,預期配息率越高,算出來的預期報酬率越低.

以中碳(1723)為例

預期ROE=37%
預期配息率 0.10 0.30 0.70 0.80 0.90
預期報酬率 29% 24% 12% 10% 7%

預期ROE固定,預期配息率越高,不只影響賣出價,也影響股息.不好從股息折現公式去思考預期報酬率的影響.

還是回到那句話去想 -- 公司若確定能維持高ROE,應該少配現金,才有複利效果.

直接一些.

預期配息率↑  預期配息↑  預期NAV↓  賣出價↓  預期報酬率↓

一樣再以中碳為例，今天股價=129元
若配息率=90%
第0年NAV=24.4元，EPS=8.9元
持有第1年預期NAV=25.3元，預期EPS=9.3元，預期股息=8.04元
持有第2年預期NAV=26.2元，預期EPS=9.6元，預期股息=8.33元

若配息率=50%
第0年NAV=24.4元，EPS=8.9元
持有第1年預期NAV=28.9元，預期EPS=10.6元，預期股息=4.47元
持有第2年預期NAV=34.1元，預期EPS=12.5元，預期股息=5.28元

ROE=稅後淨利/期初淨值
ROE固定，期初淨值越高，稅後淨利越多(長期下來,複利效果由此而生!!)

建議perry同學試著再去了解一下每一年的預期NAV的計算方式?
搞懂IRR table,自然搞懂高ROE公司的複利效果，此又正是巴菲特神功中的最重要不過的中心思想了!!

[ 本帖最後由 台中阿富 於 2011-11-19 00:06 編輯 ]

你沒看懂我要表達的意思,我是說 --
預期ROE固定,預期配息率越高,不只影響賣出價,也影響股息.不好從股息折現公式去思考預期報酬率的影響.

舉例:中碳(1723)
預期配息=90%, 129=8.0/(1+r1)+8.3/(1+r1)^2+...+(153.3)(1+r1)^8
預期配息=50%, 129=4.5/(1+r2)+5.3/(1+r2)^2+...+(426.1)(1+r2)^8

一般人應該看不出r1還是r2大吧.

還是回到那句話去想 -- 公司若確定能維持高ROE,應該少配現金,才有複利效果.
直接一些.

把#26的內容重新寫清楚一些.

預期ROE固定,預期配息率越高,不只影響賣出價,也影響股息.不好從股息折現公式去思考預期報酬率的影響.

舉例:中碳(1723)
預期配息率=90%,
129=8.0/(1+r1)+8.3/(1+r1)^2+8.6/(1+r1)^3+9.0/(1+r1)^4+9.3/(1+r1)^5+9.6/(1+r1)^6+10.0/(1+r1)^7+(153.3)(1+r1)^8...(1)

預期配息=50%,
129=4.5/(1+r2)+5.3/(1+r2)^2+6.3/(1+r2)^3+7.4/(1+r2)^4+8.8/(1+r2)^5+10.4/(1+r2)^6+12.3/(1+r2)^7+(426.1)(1+r2)^8...(2)

(1) vs. (2):
比較1/(1+r)到1/(1+r)^5係數(1)>(2)
比較1/(1+r)^6到1/(1+r)^8係數(1)<(2)
一般人應該看不出r1(=8%)還是r2(=19%)大.

還是回到那句話去想 -- 公司若確定能維持高ROE,應該少配現金(少配現金,造成NAV成長,經常淨利跟著增加),才有複利效果.
直接一些.

所以說 -- 在預期ROE固定下,預期配息率越高(上面的相反.多配現金,造成NAV小成長,經常淨利只小增加),算出來的預期報酬率越低(複利效果差).

股息折現公式只能看到複利效果的結果
但看到結果並不代表就懂：為什麼高ROE公司，少配現金較有複利效果??

用IRR公式馬上就能計算出r1及r2，所以這並不是容不容易看出來的問題

股息折現公式是用來計算投資者的報酬率，
並非用來計算高ROE公司，少配1元，能創造多少複利效果的方法

股息折現公式的因子只有：買進價, 配息, 賣出價3個
試問該如何從此3個因子理解高ROE公司，少配現金較有複利效果??

所以不只是"不好"，應該是"不適用"股息折現公式來理解

ps.股息折現公式是指黃色區塊，要理解這個題目的答案在綠色區塊