巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On) » 討論區1 » 分散風險
‹ 上一頁… 1 2 3 4 …下一頁 ›
 
打印 | 推薦 | 訂閱 | 收藏
標題: 分散風險
Samual-Zhang
同學



UID 2597
精華 0
積分 0
帖子 93
閱讀權限 99
註冊 2013-7-9
用戶註冊天數 3944
用戶失蹤天數 1794

125.230.42.19
#31
發表於 2014-4-19 20:12  資料 私人訊息 
唉~感覺死掉好多腦細胞, 照M大這樣說,葛教授的理論就不成立?還是葛氏理論只適用於股神?
還是說大數理論指的是波動風險,而非選錯股??
可以用另種白話來解釋嗎,
不過我倒認同中央極限理論,
持股超過30檔,可能還多出管理上的風險,

[ 本帖最後由 Samual-Zhang 於 2014-4-19 20:31 編輯 ]
頂部
mikeon88
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15453
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 6313
用戶失蹤天數 6

218.164.204.226
#32
發表於 2014-4-19 20:35  資料 主頁 文集 私人訊息 
葛教授或投資學上的用詞錯誤，觀念也不太正確。
增加持股是降低抽樣誤差，
不是降低選錯股的風險(又稱非系統風險或個股風險)。
頂部
Samual-Zhang
同學



UID 2597
精華 0
積分 0
帖子 93
閱讀權限 99
註冊 2013-7-9
用戶註冊天數 3944
用戶失蹤天數 1794

125.230.32.85
#33
發表於 2014-4-19 21:35  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2014-4-19 08:15 發表
選錯股機率20%，
選10支，錯2支，
選100支？錯20支。

所以選錯股機率20%是必然的囉??
還是改說抽樣誤差20%比較恰當?
或者說買500支會有100支的個股風險?
而所謂的個股風險指的是老巴的"可樂"波動風險是一樣的嗎?
拍謝,第一次向M大問那麼多問題,
看樣子這是我的罩門,不過能找到自己罩門是件好事

[ 本帖最後由 Samual-Zhang 於 2014-4-19 21:41 編輯 ]
頂部
mikeon88
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15453
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 6313
用戶失蹤天數 6

218.164.204.226
#34
發表於 2014-4-19 21:40  資料 主頁 文集 私人訊息 
請不要再望文生義了。
找一位懂統計的人說給同學聽，
或者就忘了本討論串吧 ！


選錯股機率20%，
只選10支的話，可能這次選錯3支，下次錯2支，第三次選錯4支，
跟20%會有差距，這叫抽樣誤差。
可是若選100支，選錯股機率就都會趨近於20%。
所以多種果樹只在降低抽樣誤差，而非選錯股的風險。
頂部
Samual-Zhang
同學



UID 2597
精華 0
積分 0
帖子 93
閱讀權限 99
註冊 2013-7-9
用戶註冊天數 3944
用戶失蹤天數 1794

125.230.32.85
#35
發表於 2014-4-19 21:45  資料 私人訊息 
報告是!!!忘掉忘掉!
頂部
Josephchu0616
會員
Rank: 1



UID 147
精華 0
積分 0
帖子 271
閱讀權限 10
註冊 2011-3-18
用戶註冊天數 4789
用戶失蹤天數 2279

49.158.108.133
#36
發表於 2014-4-19 22:27  資料 文集 私人訊息 
直接看葛教授的持股最準。看他如何實踐他的理論。
他有個理論叫Magic Formula。看完他的理論和持股真大吃一驚！他真的靠這方法賺到20年每年40%的成績嗎？
不管他的股票評價方法，光看他選股第二招就跟老巴完全相反，他完全排除公共事業和金融業(也不買ADR)，而恰巧這是老巴最下重本的產業。而他的持股QoQ的turnover也超過30%。
他也沒違背他的理論，他主持Gotham Capital有42億的市值，持股950支，沒有一支佔超過1%，而金融和公共事業只佔了3%。他的最大的持股是SPY，而10大持股如下。看到WTW是他第6大持股，這支股票一年來跌了50幾%，我也賠很多，但能和大師所見略同，無價。

關於他的神跡似的投報率，其實美國是有人有疑問的，看到比較中性的說法是1985到95年他操作hedge fund有年50%的成績，但95到05年的成績是沒有文件可証明的，也有compound和average的疑問。http://basehitinvesting.com/superinvestors/joel-greenblatt/

有看到記者問Pimco的高層對這投報率的看法，他的回答：行銷話術。






http://en.wikipedia.org/wiki/Magic_formula_investing



http://www.gurufocus.com/StockBuy.php?GuruName=Joel+Greenblatt
頂部
kuochihung
同學



UID 839
精華 0
積分 0
帖子 22
閱讀權限 99
註冊 2011-10-1
用戶註冊天數 4592
用戶失蹤天數 2038

42.67.30.55
#37
發表於 2014-4-19 23:12  資料 私人訊息 
但......
記得巴老提過，雞蛋不要放太多籃子，專心顧好放雞蛋的籃子身上，對嗎?
對於資金不多的朋友，是否專注在幾檔個股身上，比較有機會呢?
頂部
medccm
同學




UID 2157
精華 0
積分 0
帖子 69
閱讀權限 99
註冊 2013-1-8
用戶註冊天數 4126
用戶失蹤天數 2746

61.70.167.248
#38
發表於 2014-4-20 01:01  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 Samual-Zhang 於 2014-4-19 19:40 發表
我認為大數法則的抽樣物性與葛教授不同,

大數法則似乎是82法則?!

是將不同物性全部打包一起統計,針對大盤,

好的壞的全包在一起,所以會有20%的機率. ...……
試問從螞蟻窩找到蚯蚓的機率會與草地找到的機率會相同?

我們將投資分成兩個階段比較好理解，
第一階段：
假設S&P500支股票裏面有50支表現不如大盤的股票(以下簡稱爛股)，比例是50/500=10%。
然後巴班"主動"選股的方法篩選出100支合格股票，假設裏面爛股假設有5支，則比例是5/100=5%，那麼我們可以說巴班方法可以降低買到爛股的風險。

第二階段：
今天如果我們要從這100支股票中買股，則買愈多支，其報酬率愈可能接近100支全買的報酬率(買一、兩支可能剛好買到爛股，報酬率就會很差)，這也就是Michael桑所說的「大數法則」：「不管母群體的分布為何，樣本數愈大，樣本的平均值將愈接近母群體的平均值。」

這個法則不會因為巴班選股的方法比較好就不存在，雖然在第一階段和整個大盤比，巴班方法可以降低買到爛股的風險。但在第二階段，要從「巴班方法選出的 100支股票」中再選出我們要的股票，仍然屬於隨機選股(抽樣)，因為是隨機抽樣，所以一樣適用大數法則，分散投資可以降低"這個階段"內的風險。(就上述的例子來說，就是避免買到爛股的比例遠超過5%，而不是改善5%這個數值；5%這個數值，在第一階段已經決定了。)

至於要多分散，那要看每個人的資金大小和對風險的忍受度來決定了。(感謝Michael桑的指導！)
頂部
mikeon88
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15453
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 6313
用戶失蹤天數 6

36.238.134.249
#39
發表於 2014-4-20 06:00  資料 主頁 文集 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 kuochihung 於 2014-4-19 23:12 發表
但......
記得巴老提過，雞蛋不要放太多籃子，專心顧好放雞蛋的籃子身上，對嗎?
對於資金不多的朋友，是否專注在幾檔個股身上，比較有機會呢?


每個人都有一個選錯股的機率，
連巴菲特也一樣，
2013年報衪即坦誠買錯某股，遭到重大損失。

假設選錯股機率20%，集中持股只買5支，
一旦手氣較背，出現3支錯誤也是可能，
即抽樣誤差較大，
就難以補救了。
頂部
mikeon88
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15453
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 6313
用戶失蹤天數 6

36.238.134.249
#40
發表於 2014-4-20 07:39  資料 主頁 文集 私人訊息 
蠻懷疑葛教授的方法，每年將魯蛇換掉，
因我的經驗不是如此。
2012年50多元買茂順，
12-13年的股價表現不理想，
迄14年才突飛猛進，
若13年就rebalance掉的話，
就沒大賺了。

我買中碳前幾年也是如此。
頂部
宏比特
同學




UID 2951
精華 0
積分 0
帖子 349
閱讀權限 99
註冊 2013-11-26
用戶註冊天數 3804
用戶失蹤天數 514

111.255.210.83
#41
發表於 2014-4-20 09:53  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2014-4-20 07:39 發表
蠻懷疑葛教授的方法，每年將魯蛇換掉，
因我的經驗不是如此。
2012年50多元買茂順，
12-13年的股價表現不理想，
迄14年才突飛猛進，
若13年就rebalance掉的話，
就沒大賺了。

我買中碳前幾年也是如此。

如果照Mike教我們的方法，股價跌20%以上，確認基本面沒問題，
反而還可以再加碼不是嗎??
頂部
Joe
同學




UID 2
精華 0
積分 0
帖子 2090
閱讀權限 99
註冊 2011-3-16
用戶註冊天數 4791
用戶失蹤天數 1971

122.107.162.24
#42
發表於 2014-4-20 10:05  資料 私人訊息 
一般人做投資組合調整會將不會漲股票賣掉，去買比較會漲個股
結果是追高殺低，大跌時就容易抱不住
巴菲特班做法是便宜買進，股價變貴時賣掉
這期間要注意是個股有沒有變壞
有變壞才考慮換掉，沒變壞時繼續持有
這樣就會獲得最大報酬率
頂部
宏比特
同學




UID 2951
精華 0
積分 0
帖子 349
閱讀權限 99
註冊 2013-11-26
用戶註冊天數 3804
用戶失蹤天數 514

111.255.210.83
#43
發表於 2014-4-20 10:16  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 joe 於 2014-4-20 10:05 發表
一般人做投資組合調整會將不會漲股票賣掉，去買比較會漲個股
結果是追高殺低，大跌時就容易抱不住
巴菲特班做法是便宜買進，股價變貴時賣掉
這期間要注意是個股有沒有變壞
有變壞才考慮換掉，沒變壞時繼續持 ...

所以我都只買Joe桑和Mike桑入圍名單中的股票，
要是變壞自然會被兩位老大踢出入圍名單~~
有沒有變壞一目瞭然~
頂部
Samual-Zhang
同學



UID 2597
精華 0
積分 0
帖子 93
閱讀權限 99
註冊 2013-7-9
用戶註冊天數 3944
用戶失蹤天數 1794

125.230.177.237
#44
發表於 2014-4-20 14:04  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2014-4-20 06:00 發表

每個人都有一個選錯股的機率，
連巴菲特也一樣，
2013年報衪即坦誠買錯某股，遭到重大損失。

假設選錯股機率20%，集中持股只買5支，
一旦手氣較背，出現3支錯誤也是可能，
即抽樣誤差較大，
就難以補 ...

我懂了,這個才是白話文啦,
就好像棒球選手平均打擊率30%是一樣的道理,
如果只有3個打數很容易槓龜,
必須多增加打數才能趨近均值.之前說的專業術語很容易被誤解.
只是葛教授似乎打破了這個均值?

[ 本帖最後由 Samual-Zhang 於 2014-4-20 14:14 編輯 ]
頂部
宏比特
同學




UID 2951
精華 0
積分 0
帖子 349
閱讀權限 99
註冊 2013-11-26
用戶註冊天數 3804
用戶失蹤天數 514

111.255.210.83
#45
發表於 2014-4-20 14:34  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 Samual-Zhang 於 2014-4-20 14:04 發表

我懂了,這個才是白話文啦,
就好像棒球選手平均打擊率30%是一樣的道理,
如果只有3個打數很容易槓龜,
必須多增加打數才能趨近均值.之前說的專業術語很容易被誤解.
只是葛教授似乎打破了這個均值?

不知道這個教授的方法能不能被其他人學習複製??
如果只有他自己行，那我們也只能當做看看奇人異事就好了~
頂部
‹ 上一頁… 1 2 3 4 …下一頁 ›
 


  Powered by Discuz! © Comsenz Inc. 檢舉論壇