標題: 分散風險
+Joshua+
同學




UID 2284
精華 0
積分 0
帖子 23
閱讀權限 99
註冊 2013-3-6
用戶註冊天數 4061
用戶失蹤天數 43

118.160.214.199
分享 
發表於 2014-4-18 11:47  資料 私人訊息 
分散風險
Mike大 常跟我們強調要多種果樹,用以分散非系統性風險


Mike大 目標是買100檔美股來分散風險,但一般人可能沒有這樣的財力


但到底買幾檔股票可以分散多少風險? 似乎沒有確切的答案。


然而葛林布雷(JoeGreenblatt)已經幫我們解決了這個問題


葛林布雷是美國哥倫比亞商學院的教授,同時也是戈坦資本投資(Gotham Capital)創辦人,最令世人津津樂道的,就是他在過去20年期間,創造出平均40%報酬率,遠遠勝過巴菲特的投資績效。


下面這個圖表是葛林布雷的研究心得






所以,一般人若能將資金分散在8檔股票就能規避8成的非系統性風險

感覺還滿好記的,簡稱88法則


當然,若有能力買到16檔,就能規避9成的非系統性風險


這裡沒有提到股票間的關聯性,但相信若選擇相關性越不高的股票效果是越好的


此數據是參考下面這個網站得來的
http://luckylong.pixnet.net/blog/post/55428708


不知道Mike大的看法如何?

頂部
kuochihung
同學



UID 839
精華 0
積分 0
帖子 22
閱讀權限 99
註冊 2011-10-1
用戶註冊天數 4583
用戶失蹤天數 2030

42.68.197.161
發表於 2014-4-18 11:53  資料 私人訊息 
買指數型基金,可分散幾成風險?
頂部
mikeon88
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15453
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 6305
用戶失蹤天數 0

42.66.14.27
發表於 2014-4-18 12:16  資料 主頁 文集 私人訊息 
同意,同學無須像我買到100支,
單一持股10%即可。
頂部
+Joshua+
同學




UID 2284
精華 0
積分 0
帖子 23
閱讀權限 99
註冊 2013-3-6
用戶註冊天數 4061
用戶失蹤天數 43

118.160.214.199
發表於 2014-4-18 12:25  資料 私人訊息 
指數型基金就沒有非系統性風險了,因為幾乎和大盤連動

QUOTE:
原帖由 kuochihung 於 2014-4-18 11:53 發表
買指數型基金,可分散幾成風險?

頂部
mikeon88
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15453
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 6305
用戶失蹤天數 0

42.66.14.27
發表於 2014-4-18 12:43  資料 主頁 文集 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 +Joshua+ 於 2014-4-18 12:25 發表
指數型基金就沒有非系統性風險了,因為幾乎和大盤連動


????

ETF裡有一些爛公司,仍有非系統性風險。

跟大盤一致仍有系統風險,
大盤仍然會跌。
頂部
Josephchu0616
會員
Rank: 1



UID 147
精華 0
積分 0
帖子 271
閱讀權限 10
註冊 2011-3-18
用戶註冊天數 4780
用戶失蹤天數 2271

115.82.113.120
發表於 2014-4-18 13:00  資料 文集 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 +Joshua+ 於 2014-4-18 11:47 發表
Mike大 常跟我們強調要多種果樹,用以分散非系統性風險


Mike大 目標是買100檔美股來分散風險,但一般人可能沒有這樣的財力


但到底買幾檔股票可以分散多少風險? 似乎沒有確切的答案。


然而葛林布 ...

我不知道這位教授,但我覺得這邏輯前後矛盾。
他鼓吹避開非系統風險(假設以SP500為benchmark),最極致就是跟大盤賺一樣多。
他的基金過去20年每年賺40%也就是成長836倍,但過去20年SP500並沒有成長那麼多呀。
避開非系統風險跟超額報酬如何同時存在?
頂部
Samual-Zhang
同學



UID 2597
精華 0
積分 0
帖子 93
閱讀權限 99
註冊 2013-7-9
用戶註冊天數 3936
用戶失蹤天數 1786

125.230.61.193
發表於 2014-4-18 13:00  資料 私人訊息 
只要16檔就可以了,太棒了 ,若有Mike100 ETF 就不會有非系統風險了,
勞保也不會倒了
頂部
+Joshua+
同學




UID 2284
精華 0
積分 0
帖子 23
閱讀權限 99
註冊 2013-3-6
用戶註冊天數 4061
用戶失蹤天數 43

118.160.214.199
發表於 2014-4-18 13:08  資料 私人訊息 
不知道我的理解有沒有錯誤,分散持股能避免非系統性風險(就是大盤都在漲,但你的持股組合是跌的...囧)
Mike大說的也沒錯,因為台灣50裡面也有友達這種巴菲特班同學不會喜歡的股票
不過整體而言ETF是沒有 "非"系統性風險的

QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2014-4-18 12:43 發表

????

ETF裡有一些爛公司,仍有非系統性風險。

跟大盤一致仍有系統風險,
大盤仍然會跌。

頂部
mikeon88
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15453
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 6305
用戶失蹤天數 0

42.66.14.27
發表於 2014-4-18 13:18  資料 主頁 文集 私人訊息 
ETF裡仍有地雷股,而且拿不掉。
頂部
+Joshua+
同學




UID 2284
精華 0
積分 0
帖子 23
閱讀權限 99
註冊 2013-3-6
用戶註冊天數 4061
用戶失蹤天數 43

118.160.214.199
發表於 2014-4-18 13:57  資料 私人訊息 
恩,拿老巴當例子好了,相信波克夏的持股數已經超過16檔了
所以基本上已經規避了9成以上的非系統性風險
但是呢,根據老巴的合夥人查里所說,真正讓他們累積到這麼龐大的財富
其實主要出自於不超過10檔股票
再舉Walter Schloss 為例子(老巴在哥倫比亞大學演講時提到那群打敗大盤的超級投資者們中,第一個提到的人)
他的投資組合超過一百支股票,卻仍然擁有50年16%的年報酬率
所以這些例子告訴我們,規避非系統性風險 不等於 績效等於大盤
主要還是要靠選股的功力
其實Mike大剛剛已經有提示了,ETF裡面也有爛股票呀....

QUOTE:
原帖由 Josephchu0616 於 2014-4-18 13:00 發表

我不知道這位教授,但我覺得這邏輯前後矛盾。
他鼓吹避開非系統風險(假設以SP500為benchmark),最極致就是跟大盤賺一樣多。
他的基金過去20年每年賺40%也就是成長836倍,但過去20年SP500並沒有成長那麼多呀 ...

頂部
goldenweek
同學




UID 400
精華 0
積分 0
帖子 195
閱讀權限 99
註冊 2011-5-3
用戶註冊天數 4734
用戶失蹤天數 1729

218.164.109.39
發表於 2014-4-18 14:04  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 +Joshua+ 於 2014-4-18 12:25 發表
指數型基金就沒有非系統性風險了,因為幾乎和大盤連動

前幾天看到一本談論銀行金融商品的書,說到像台灣50等ETF,無法規避風險。
1.是把一堆雞蛋放在同一籃子裡,籃子破了,雞蛋也就破了。
台灣50幾乎都是權質股,當股市下跌時,法人賣權質股最多,台灣50也就會跌下來。
2.在基金的風險評估中,ETF屬高風險系數的。
以上資訊供同學參考
頂部
+Joshua+
同學




UID 2284
精華 0
積分 0
帖子 23
閱讀權限 99
註冊 2013-3-6
用戶註冊天數 4061
用戶失蹤天數 43

118.160.214.199
發表於 2014-4-18 14:43  資料 私人訊息 
同學好像沒搞清楚我這篇文章所說的風險指的是非系統性風險
為了讓大家理解什麼是系統性風險,什麼又是非系統性風險
特地google了一下方便大家理解
投資風險包含系統性和非系統性風險兩部分。


系統性風險通常是由整體政治、經濟、社會等環境因素造成,如兩岸關係、景氣波動等,使整體市場受到影響,因此系統性風險為無法規避的風險,是無法藉由分散化投資來消除。


非系統性風險則是個別公司獨有的風險,公司股價會因公司經營管理,財務或意外狀況影響,例如:訂單爭取失敗、新產品開發成敗、訴訟等特殊事件。非系統風險可利用分散投資方式加以規避。

所以同學提到的股市下跌,ETF會跟著跌,這是必然的,因為股市下跌是系統性風險。
這個無法靠著分散持股規避,系統性風險只能藉由資金控管來防範。


QUOTE:
原帖由 goldenweek 於 2014-4-18 14:04 發表

前幾天看到一本談論銀行金融商品的書,說到像台灣50等ETF,無法規避風險。
1.是把一堆雞蛋放在同一籃子裡,籃子破了,雞蛋也就破了。
台灣50幾乎都是權質股,當股市下跌時,法人賣權質股最多,台灣50也就會 ...

頂部
Josephchu0616
會員
Rank: 1



UID 147
精華 0
積分 0
帖子 271
閱讀權限 10
註冊 2011-3-18
用戶註冊天數 4780
用戶失蹤天數 2271

49.158.108.133
發表於 2014-4-18 14:53  資料 文集 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 +Joshua+ 於 2014-4-18 13:57 發表
恩,拿老巴當例子好了,相信波克夏的持股數已經超過16檔了
所以基本上已經規避了9成以上的非系統性風險
但是呢,根據老巴的合夥人查里所說,真正讓他們累積到這麼龐大的財富
其實主要出自於不超過10檔股票
...



同意同意。

分散絕對是好的,但我想指出的是現代投資學的分散風險定義跟多種果樹的分散風險是很不一樣的。

現代投資學所指的非系統風險指的是跟大盤(benchmark)的差異,也有配置的比重考慮,所用的單位是用標準差(Mike是統計學本科,我就不班門弄斧了)。只看股價的波動,完全不選股、不管貴淑。所用的基礎是"市場效率"假說,這個假說老巴見一次罵一次。

而多種果樹是選股+淑價,每種一棵就多承擔一個stand alone的風險,每次都是獨立事件,也不去考慮各股大盤比重問題。



雖然結果都是分散,但出發點完全不同。
頂部
+Joshua+
同學




UID 2284
精華 0
積分 0
帖子 23
閱讀權限 99
註冊 2013-3-6
用戶註冊天數 4061
用戶失蹤天數 43

118.160.214.199
發表於 2014-4-18 15:09  資料 私人訊息 
沒錯,選股+便宜時買進,才是打敗大盤的秘訣
至於分散持股則是規避非系統性風險
(簡單說,就是避免自己看走眼挑到1、2隻爛股票而影響整體獲利 )

QUOTE:
原帖由 Josephchu0616 於 2014-4-18 14:53 發表


同意同意。

分散絕對是好的,但我想指出的是現代投資學的分散風險定義跟多種果樹的分散風險是很不一樣的。

現代投資學所指的非系統風險指的是跟大盤(benchmark)的差異,也有配置的比重考慮,所用的單 ...

頂部
Tony0513
同學




UID 71055
精華 0
積分 0
帖子 593
閱讀權限 99
註冊 2017-12-4
用戶註冊天數 2327
用戶失蹤天數 2087

163.29.89.60
發表於 2014-4-18 16:02  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 Josephchu0616 於 2014-4-18 14:53 發表


同意同意。

分散絕對是好的,但我想指出的是現代投資學的分散風險定義跟多種果樹的分散風險是很不一樣的。

現代投資學所指的非系統風險指的是跟大盤(benchmark)的差異,也有配置的比重考慮,所用的單 ...

來反証一下這個效率市場假說
「電山金第19樓」如果「效率市場假說」成立
就不會發生天津補償事件在第四季季報出來後才爆發

[ 本帖最後由 Tony 於 2014-4-18 16:04 編輯 ]
頂部