標題: 巴菲特值新假說
cscscscs22
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發表於 2011-9-11 14:34  資料 私人訊息 
巴菲特值新假說
小弟從legend桑的網誌、該巴菲特年報、michael的回覆有了些新想法   


投資活動現金流量以下簡稱投現,流出為正、流入為負
新巴菲特值=(常利4-常利1)/(投現1+投現2+投現3+投現4)
可以看成常利變動量的ROE
分子為流量的微分 分母為流量
如果以ROE代表車速
營再率代表耗油率
那新巴菲特值可以看成改裝效益
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!JtjOlr6fGRy03dr4TAsD9g--/article?mid=15
文中分成三種
第一類:少量資本支出即可提升獲利:AI人工智慧自我學習系統   =>ROE上升,耗油率下降

第二類:必須維持資本支出才能維持獲利:單渦輪-->雙渦輪引擎  =>ROE上升或持平,耗油率上升

第三類:必須資本支出但獲利未有起色:雜七雜八的改裝              =>ROE下降,耗油率下降

小弟從兩家大家都知道的公司下手

註:紅字的常利是用營再表的資料,原淨利跟處分利得為公開資訊觀測站與營再表算出的常利會不同
數字有些出入但93年後都沒差別,待高手補充
鴻海
投資現金流量   常利原淨利處分利得巴菲特值
99122774  77,154 -0.00115
9841780  75,376 0.164271
9721168   55,133 0.229178
9621054  77,391 1.253043
9511237  59,731 1.354876
9410897  40,384 0.814076
93-4329  28,699 0.604134
929551  22,667 22828   627 0.356996
911361916,175 16886   711 0.334112
90786512,565 13080   515 0.456209
89406910,135 10330     195 0.556957
8810017,303 7412   109 0.64518
8736215,012 5500   488 0.364176
8637573,202 3624   422
852001,768 1851    83
8428621,210 1210    0
中碳
99653   1,914 0.240395
98629     1,298 0.084836
97602   1,424 -0.39361
9642   1,451 -0.23649
95-330   1,218 -0.93197
94-1315  1,030
93-118  1,044
921322   807
鴻海的情況跟legend網誌敘述的情況大同小異不再多述有點像該值的倒數

中碳的情況可以做以下解讀
付少量的資本資出即可獲得盈餘成長

對新巴菲特值為負數且分子為負數即盈餘未成長 該值為無意義
應視為第三類的公司

巴菲特值為負數且分母為負數
應視為第一類的公司

至於正數如果能大於7%該公司應也是為第1類的公司
不然應視為第2類的公司
此7%應做大量數據的考證,但不然從ROE的觀念得出
4年的投現如果想維持30%的ROE
每年應有(30/4)%的巴菲特值

最後這只是個假說,我們應該有科學家「大膽假設小心求證」的精神
對於投現哪些值該去掉或者為持現狀
就像ROE的常利需要扣除處分利得
待有能力的人做補充
歡迎大家意見
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legend1977
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發表於 2011-9-11 15:39  資料 文集 私人訊息 
嗯....我了解你在說什麼,滿有創意的想法
不過如果你要這樣子弄的話
公式要改成
(常利4-常利0)/(投現1+投現2+投現3+投現4)才合理
不然分子是間隔三年期的常利變動量,分母是四年期間投現總量
拿來相除不太合理

這樣算就是分子分母相反
巴菲特的算法是每多賺一塊錢要多投入多少錢
反過來就是每多投入一塊錢可以多賺多少錢

如果巴菲特認為每多賺一塊錢的背後多投入的錢不要超過五元
那麼反過來就是每多投入一塊錢起碼要能多賺0.2元
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cscscscs22
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發表於 2011-9-11 18:20  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 legend1977 於 2011-9-11 15:39 發表
嗯....我了解你在說什麼,滿有創意的想法
不過如果你要這樣子弄的話
公式要改成
(常利4-常利0)/(投現1+投現2+投現3+投現4)才合理
不然分子是間隔三年期的常利變動量,分母是四年期間投現總量
拿來相除不太 ...

前面沒錯1 2 3 4 四年期沒錯= =
後面講的沒錯
後來我發現錯了 所以應該是20%投入一元賺0.2塊
好像蠻冷清的
看來沒什麼意義.........
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mikeon88
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發表於 2011-9-11 19:09  資料 主頁 文集 私人訊息 
兩位把ROE跟盈再率的觀念搞混了

QUOTE:
原帖由 adamacon 於 2011-9-9 13:27 發表
要看公司經營的好不好,就用ROE的數據和趨勢來判斷即可。
...

http://tw.myblog.yahoo.com/mikeon88/article?mid=618&prev=256&next=617

5. 一個公司的價值是看它能否賺到很多錢,
評估的標準是ROE。

檢查現金則是為了看周轉靈不靈,
預警的指標則是盈再率。

兩者的意義不同,不要搞混了 !
盈餘 = 價值 (ROE)
現金 = 周轉 (盈再率)



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legend1977
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發表於 2011-9-11 20:05  資料 文集 私人訊息 
我感覺Mike沒有試著去了解cscscscs22在說什麼
如果一間公司長投固資五百萬,每年固定賺一百萬,盈再率零
突然有一年公司想保留五十萬盈餘
那麼長投固資變550萬,如果公司獲利變120萬
那麼就是多投資的這50萬元可以發揮20萬元的獲利的意思
ROE是淨利除以淨值
cscscscs22只不過把淨值改成長投固資的觀念,所以他說是像算常利變動量的ROE
(就像有人算淨值週轉率,有人也會去算固定資產週轉率一樣,沒什麼不可以的
只是不能稱ROE,應稱ROFA,Return On Fixed Assets)
所以他會說像是算車子的改裝效益,評估改裝部份能揮多少功能

另外,我沒有認同這個方法,我提的是巴菲特的算法,也po出1985和2007年的年報
既然是巴菲特班,我本來以為提巴菲特的算法會得到掌聲的
沒想到沒什麼人挺我
我慢慢有種這是Mike班而非Buffett班的感覺....希望是錯覺
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GaryLIN (Gary)
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發表於 2011-9-12 03:39  資料 主頁 文集 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 legend1977 於 2011-9-11 20:05 發表

既然是巴菲特班,我本來以為提巴菲特的算法會得到掌聲的
沒想到沒什麼人挺我
我慢慢有種這是Mike班而非Buffett班的感覺....希望是錯覺

...

Hi legend, 我來投你一票囉~~

不過老實說,這是Buffett班,也是Mike班。

想要參加真正的
Buffett班,可買張波克夏的股票,明年股東會直接找老巴聊喔~~

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kuenhsieh
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發表於 2011-9-13 12:32  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 legend1977 於 2011-9-11 20:05 發表
我提的是巴菲特的算法,也po出1985和2007年的年報
既然是巴菲特班,我本來以為提巴菲特的算法會得到掌聲的
沒想到沒什麼人挺我
...

加油!!!
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