巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On) » 討論區1 » 毛利率下降，ROE卻上升
‹ 上一頁… 1 2 3 4 …下一頁 ›
 
打印 | 推薦 | 訂閱 | 收藏
標題: 毛利率下降，ROE卻上升
legend1977
會員
Rank: 1



UID 494
精華 0
積分 0
帖子 72
閱讀權限 10
註冊 2011-6-19
用戶註冊天數 4693
用戶失蹤天數 4514

111.254.129.93
#31
發表於 2011-9-7 19:54  資料 文集 私人訊息 
如果ROE可以代表一間公司的獲利能力
那麼ROE的穩定度就可以代表公司獲利能力的穩定度
數列變異係數越低代表數列中的數字變動幅度較小
ROE的變異係數越低代表ROE的變動越穩定
這邏輯上沒什麼說不過去的

我認同您說不是所有數字算出來都有意義,也不是有意義的東西都算得出來
就像拿兩個明星棒球選手擺在一起
誰是比較好，比較值得用高價簽下來的？相信可以找到一百個指標來評估
公說公有理，婆說婆有理
瞎子摸象，大家站的角度不一樣，描述得也不同
沒有一個指標可以完全客觀，但是每個指標都有其立論根據
並不致於”完全錯誤”，我用ROE的變異係數也是一樣，不致於”完全錯誤”

就連ROE其實本身的絕對值也不代表很客觀的意義
ROE和毛利率等其他財務指標一樣，趨勢往往比絕對值重要
同樣是ROE30，一間是從40滑下來，一間從20升上去
我相信後者可以得到較高的評價的
頂部
skyeric
同學




UID 312
精華 0
積分 0
帖子 155
閱讀權限 99
註冊 2011-4-5
用戶註冊天數 4768
用戶失蹤天數 2009

219.91.39.4
#32
發表於 2011-9-7 22:23  資料 私人訊息 
覺得你的邏輯大有問題,還是把我的發言刪了吧.

[ 本帖最後由 skyeric 於 2011-9-7 22:26 編輯 ]
頂部
AngusLee (Angus)
同學




UID 5
精華 0
積分 0
帖子 322
閱讀權限 99
註冊 2011-3-16
用戶註冊天數 4788
用戶失蹤天數 762
來自 花蓮

114.34.90.219
#33
發表於 2011-9-7 22:38  資料 主頁 私人訊息 
汗 ...別拿我過去做大統益的研究來佐證阿XD
離開餐飲業已經快一年了∼∼＠＠


[quote]原帖由 <i>cscscscs22</i> 於 2011-9-7 16:35 發表<br />
http://anguslee627.blogspot.com/2010/12/1232.html
實際觀察：大統益沙拉油(美食家)的確比他牌還要便宜幾元，也比較晚漲價，為餐飲業者最佳選擇。
頂部
Brian (Brian)
同學



UID 6
精華 0
積分 0
帖子 375
閱讀權限 99
註冊 2011-3-16
用戶註冊天數 4788
用戶失蹤天數 1989

59.104.115.251
#34
發表於 2011-9-8 00:07  資料 私人訊息 
1. "ROE當然是和營利率成正比啊"

    這話只說對了一半, 拿杜邦公式來看(Mike要發瘋了...):

    ROE=淨利率X資產週轉率X權益乘數

    如果淨利率下降, 但是資產周轉率變高(也就是同樣一塊錢, 一年可以拿來買成本賣產品買成本賣產品...搞到很多次, 簡單講就是賣得多啦), ROE還是會提高.


2. 大統益跟聯發科的ROE誰比較穩? 用變異係數來看也許沒差別. 但用高低差值來看就不一樣.

    按你的資料, 大統益八年ROE平均值17.2425, 最大值23.24是平均值的134%, 最小值10.17是平均值的59%.

    聯發科ROE八年平均值37.57, 最大值55.07是平均值的146%, 最小值22.85是平均值的61%.

    按高低差值來看, 說大統益ROE比較穩, 不算錯吧??

3. 除開絕對數字之外, 一個長期向上, 一個長期向下, 這才是重點吧??

4. 投資如果是看誰的數據比較準確誰就會勝出, 那諾貝爾獎得主組成的LTCM應該是大賺特賺, 怎會搞到破產...
頂部
MickyLiu
同學



UID 130
精華 0
積分 0
帖子 229
閱讀權限 99
註冊 2011-3-17
用戶註冊天數 4787
用戶失蹤天數 1964

118.171.225.58
#35
發表於 2011-9-8 01:10  資料 主頁 私人訊息 
咦...奇怪了??

我怎麼用大統益盈再表上的ROE, 算出來的標準差(Stdev)=4.61
            聯發科盈再表上的ROE, 算出來的標準差(Stdev)=12.12

看標準差  是聯發科比較大阿??<br />

還有.....我不懂得是....ROE又不是常態分佈?   為什麼要用變異數標準差來看誰比較穩定不穩定????
不是畫一下chain chart 看他起伏有沒有很大, 有沒有往上跑就好了嗎???

還有...貼圖好難用喔...我剛研究一些時間才弄好



[ 本帖最後由 MickyLiu 於 2011-9-8 01:17 編輯 ]
頂部
泰然
同學




UID 643
精華 0
積分 0
帖子 14
閱讀權限 99
註冊 2011-8-9
用戶註冊天數 4643
用戶失蹤天數 1947

123.0.51.227
#36
發表於 2011-9-8 01:34  資料 私人訊息 
大統益 過去5年每季ROE
2006 Q1 : 3.07
2006 Q2 : 3.48
2006 Q3 : 4.96
2006 Q4 : 5.17
2007 Q1 : 4.97
2007 Q2 : 2.96
2007 Q3 : 5.2
2007 Q4 : 8.06
2008 Q1 : 6.16
2008 Q2 : 5.37
2008 Q3 : 6.45
2008 Q4 : 0.13
2009 Q1 : 6.11
2009 Q2 : 7.89
2009 Q3 : 2.93
2009 Q4 : 4.94
2010 Q1 : 5.4
2010 Q2 : 5.99
2010 Q3 : 8.01
2010 Q4 : 4.59
2011 Q1 : 5.54
2011 Q2 : 4.3

聯發科 過去5年每季ROE
2006 Q1 : 9.31
2006 Q2 : 7.71
2006 Q3 : 11.61
2006 Q4 : 10.52
2007 Q1 : 10.99
2007 Q2 : 10.72
2007 Q3 : 16.23
2007 Q4 : 7.65
2008 Q1 : 4.61
2008 Q2 : 6.4
2008 Q3 : 9.66
2008 Q4 : 3.6
2009 Q1 : 8.19
2009 Q2 : 10.29
2009 Q3 : 12.49
2009 Q4 : 8.37
2010 Q1 : 9.74
2010 Q2 : 8.05
2010 Q3 : 6.47
2010 Q4 : 3.44
2011 Q1 : 2.91
2011 Q2 : 3.15


如果以每季的ROE來看，大統益的ROE是比較穩定的，聯發科的起伏波動較大，而有向下的趨勢~

聯發科最近這兩季的ROE都不及格，等Q3、Q4出來，今年的ROE還不知道有沒有盈再表預估的16..

以過去五年(2006~2010) 平均約37.8的ROE來看，今年應該有掉了一半~

我想產業的不同，來比較ROE的穩定，相對於同樣是好學生的聯發科與大統益~

電子業的變化與競爭，反應在ROE維持平穩波動，絕對是很辛苦的~
頂部
legend1977
會員
Rank: 1



UID 494
精華 0
積分 0
帖子 72
閱讀權限 10
註冊 2011-6-19
用戶註冊天數 4693
用戶失蹤天數 4514

111.254.129.93
#37
發表於 2011-9-8 04:08  資料 文集 私人訊息 
回覆Brian
　　1.您都把杜邦公式搬出來了
　　 ROE=淨利率X資產週轉率X權益乘數
　　 當然等號右邊的三個項目都是和等號左邊的ROE成正比啊！
　　 當只討論ROE和淨利率時，當然是控制資產週轉率權益乘數不變啊！
　　 換個例子好了
　　 月薪=日薪X工作天數
　　 您會否認月薪和工作天數成正比嗎？
　　2.大統益和聯發科過去八年的ROE無論從變異係數和最大最小值與平均值的距離
　　 都是差不多的，我無意說聯發科比大統益穩
　　 我的重點在於數字穩不穩往往和我們只是用看的用感覺的會有差距
　　 講極端一點的例子
　　 甲公司ROE始終在5~10之間游走
　　 乙公司ROE保持在30~50
　　 乍看會以為甲公司比較穩定，可是其實是乙公司比較穩
　　3.我認同長期趨勢的看法，我也說趨勢比絕對值重要
　　 我也不是幫聯發科說話，例子是Mike舉的，不是我提的
　　 我只是要說兩間公司過去八年就獲利穩定度這一點沒麼差
　　 未來會怎麼樣我不知道，我也沒說聯發科是比較好的公司
　　4.數據本身不一定完全有意義，但是也不致於一無是處
　　 ROE，盈再率，配息率不也都是數字
回覆MickyLiu
　　一個在10~20之間游動的數列當然標準差會比在100~200間的數列來得小
　　還要再除以平均值才是變異係數
　　另外，再提一下，我認同趨勢比數字絕對值重要
　　不過我只是針對Mike拿兩間公司的獲利穩定度作數字上的比較
　　不懂大家跳到趨勢這一點作什麼，我又沒說聯發科是比大統益好的公司
回覆泰然
　　的確聯發科這幾季有歸組壞掉的跡象，連2008都沒出現這種數字
　　如果各位同學有看我部落格文章就知道我不覺得聯發科是好公司
　　只是就事論事，它過去八年ROE的穩定度並沒有比大統益差
　　
再次重申，我只是要說明『30~50之間跑的數字是比10~20之間跑的數字來得穩定』的觀念
而只看數字我們卻常誤以為後者比較穩定
這跟大統益，跟聯發科誰比較好一點關係都沒有，例子是Mike提的，不是我提的
大統益哪裡比較好，聯發科哪裡比較差，都不是原本討論的核心和重點
我只是對數字的穩定性這一點以變異係數的角度作回應
一間ROE每年都是五的公司顯然也不是我們要的公司，但是不能否認它的穩定度很高
事實上大統益一直在我的觀察名單，而聯發科不是

最原始的討論是毛利率高低和獲利穩定度
Mike舉了一個大統益和聯發科來比較
(其實有用個案要壓通論的感覺，用明星球員打別人的普通球員)
說大統益毛利率低，但獲利穩定度比較高
而我只是用數字來說穩定度這點其實大統益沒有比較高

[ 本帖最後由 legend1977 於 2011-9-8 04:25 編輯 ]
頂部
GeeseHu
同學




UID 679
精華 0
積分 0
帖子 13
閱讀權限 99
註冊 2011-8-14
用戶註冊天數 4637
用戶失蹤天數 4436

111.254.157.174
#38
發表於 2011-9-9 02:13  資料 私人訊息 
其實對於legend1977同學所發表的文章其實對於我在看文章的感覺，只想說其實答案就已經明白的在另外一個做餐飲業的同學口中了。聯發科今天的白牌手機或是所做的任何晶片，請問您今天用到過哪幾種??會很經常的需要用到嗎?? 但對於做餐飲業的人而言，他們確實的知道大統益的沙拉油是不得不用的，因為他比其他品牌的沙拉油更『便宜』、『知名(穩定的公司)』、而且是更『必須』，相信你不會拿一罐500多塊的得意的一天橄欖油去炸鹹酥雞，這樣生意還沒做就倒了。而大統益的便宜就是他獲勝的關鍵，也是您所討論的『毛利率』比別人低。但是它可以從市場佔有率以及可以『適度合理的轉嫁成本』給消費者，並且不穩定收益不過度擴張的(亂花錢)的維持住他的ROE，相信這樣應該比用統計任何的變異數來計算更能回答您的問題吧。
      我記得忘了是誰講的，他說世界上的謊言有三種，第一種是一般的謊言；第二種是專業的謊言；而第三種就是統計後的數據。這些數據其實不是現實，而像是哲學家所說洞中的影子，它們頂多只是對現實的反映，而不是現實本身。
頂部
legend1977
會員
Rank: 1



UID 494
精華 0
積分 0
帖子 72
閱讀權限 10
註冊 2011-6-19
用戶註冊天數 4693
用戶失蹤天數 4514

111.254.129.93
#39
發表於 2011-9-9 04:25  資料 文集 私人訊息 
再回覆一次
跟聯發科和大統益都無關
或許我當初回文應該把公司名稱都遮起來
只po數字先讓大家猜一猜
最後再公布答案

討論的核心在於我認為低毛利的公司平均來說獲利波動會較大
Mike就丟了一間低毛利的公司中比較穩定的大統益來和聯發科PK
結果數字上其實沒有比較穩定，算是半斤八兩
（我說過有時間我會把台灣五十的公司按毛利分類來探討毛利率高低和ROE穩定的比較
　這才是通論，而不是直接拿大統益和聯發科PK
　就好像系隊的高手去電校隊的肉腳，然後說校隊的也不怎麼樣
　而有趣的是這個案例裡，兩個人是打成平手，然後大家說系隊的好厲害）
變異係數也不是什麼很複雜的東西
您相信平均值嗎？ROE的平均值代表什麼不用再說了
您相信標準差嗎？標準差代長波動的數字，波動越大數字越大，這應該不是很難了解的事吧
兩個除起來就變異係數，這樣的數字會沒有意義嗎？
Mike用IRR股利折現公式都是比這個複雜很多的東西
算出來的數字有時候也都是很不可思議的數字
這樣的數字卻還是很多同學深信不疑拿上來問
（我不是說這個方法不好，而是有些爛公司跟本不能用這個方法算，
　要先確認好公司，貴俗價算出來才有意義）
而我只是用個簡單的變異係數，就一堆人要跳出來說數字無意義
只能說，或許是人微言輕吧！

再有大統益哪裡好，聯發科哪裡差的文章我不再回應了
（都說大統益是我的名單而聯發科不是了
　我的感覺好像我明明已經有好市多聯名卡了卻還是一堆業務在出口要我辦）
那不是我的重點，我的重點在ROE數字的穩定度探討
頂部
cscscscs22
同學




UID 234
精華 0
積分 0
帖子 66
閱讀權限 99
註冊 2011-3-22
用戶註冊天數 4782
用戶失蹤天數 275

122.121.207.163
#40
發表於 2011-9-9 08:32  資料 私人訊息 
關於IRR折現公式
請參考
打敗法人的價值投資法：你也能像葛拉漢、巴菲特一樣選對股票、買對價位
某個部分有在介紹看完你就懂了
頂部
mikeon88
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15453
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 6311
用戶失蹤天數 4

42.64.56.186
#41
發表於 2011-9-9 19:19  資料 主頁 文集 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 legend1977 於 2011-9-9 04:25 發表
都說大統益是我的名單而聯發科不是了
...

請問legend桑:

為何大統益是同學的名單而聯發科不是 ?
不是說「可是如果當兩間公司的ROE差不多的時候
我會選擇毛利明顯比較高的那一間」




From: legend1977
發表於 2011-9-7 05:22

ROE當然是最後的依歸
可是如果當兩間公司的ROE差不多的時候
我會選擇毛利明顯比較高的那一間
頂部
chris
同學




UID 177
精華 0
積分 0
帖子 173
閱讀權限 99
註冊 2011-3-19
用戶註冊天數 4786
用戶失蹤天數 753

118.168.48.145
#42
發表於 2011-9-9 20:23  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 <i>mikeon88</i> 於 2011-9-9 19:19 發表<br />

<br />

<br />
請問legend桑:<br />
<br />
為何大統益是同學的名單而聯發科不是 ?<br />
不是說「可是如果當兩間公司的ROE差不多的時候<br />
我會選擇毛利明顯比較高的那一間」<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
From: legend1977<br />
發表於 2011-9-7 05:22<br />
<br />
ROE當然 ...

<br />
好像大家都離題了。Mike是問同一家公司roe up， 毛利率 down的時候對股價的影響。不同industry之間的比較是很沒有意義的。
就最原始的問題而言，一間公司毛利率下跌，而roe會上揚的情況，如同宏達電，either 公司行銷策略改變，或是產業生態改變。
很明顯，宏達電的機海策略成功，手機的ASP下降，擴大market share。所以使得roe up，毛利率 down。
很多公司面對產業或是生態的變化，就會有如此的結果。如：船運公司為了擴大Market share，用低價運費強攻市場。
至於對股價的影響，則必須端視市場content來決定。
頂部
legend1977
會員
Rank: 1



UID 494
精華 0
積分 0
帖子 72
閱讀權限 10
註冊 2011-6-19
用戶註冊天數 4693
用戶失蹤天數 4514

111.254.133.5
#43
發表於 2011-9-10 04:21  資料 文集 私人訊息 
報告Mike，您有問到重點
　理由一，聯發科股價好高
　　　　　但是高不是理由，好公司不能因為價格高就不買
　　　　　而是因為以我的資產配置，股票了不起三分之一到一半
　　　　　假設持股十分之一要買聯發科
　　　　　然後這十分之一起碼還要能分三批到四批作持股比例調節
　　　　　也就是說資產總值起碼要值60~120張聯發科
　　　　　而且是還沒變壞時的聯發科，那大約要兩三千萬以上
　　　　　個人又不喜歡買賣零股，大家知道的，不是很方便
　　　　　要盤後才能買賣，有時要買買不到，要賣又賣不掉
　理由二，聯發科這幾季來的表現和過去幾年差很多
　　　　　如果我是在三年前找尋觀察名單，然後我又有三千萬以上
　　　　　那麼聯發科可能會在我的名單中
　　　　　但是這次建立名單是前一陣子上完您的課之後
　　　　　看到逐季衰退的獲利表現，甚至比2008時還差
　　　　　您在課程中有諄諄教誨不能找ROE趨勢向下的公司
　　　　　要找ROE趨勢穩定或者向上的公司
　總合這些理由
　我大可把聯發科先擺在旁邊晾著
　以後會變好變壞我不敢說，就慢慢觀察吧！

ROE高低和趨勢當然還是選股的第一原則
如果聯發科和大統益的ROE和趨勢都差不多我應該會先考慮聯發科（當然要先有三千萬）
只是ROE不錯但是毛利率或淨利率太低的公司我會特別再去注意有沒有調整價格的能力
而這個調整價格的能力我覺得可以參考過去毛利率淨利率的穩定度
有價格決定權的公司可以把價格定在一個公司可以接受顧客也能接受的位置
賺取它該有的利潤而比較不受成本影響
而無法調整價格的公司就比較容易受到這些波動而影響獲利表現，起伏往往較大
　　　　
不過話雖如此，淨利率離零太近我還是不愛買
像宏碁過去淨利率很低，但也還算穩定（數字上略遜大統益）
一旦出現什麼狀況，什麼時候要變負的往往很難預測
我喜歡淨利率或盈利率高一點，穩定一點的公司，因為這樣從每個月的盈收就比較好推估當季的獲利
不然每季的報表都要落後一兩個月甚至四個月才公布
有時候明明看到每個月盈收都不錯，但是等到季報出來才發現原來淨利率那麼差
股價早就被知情的人砍到不知道到哪裡去了，宏碁就是如此

我的心得是ROE上升當然結論是好事，但是要注意毛利率下滑的趨勢有沒有持續
如果這個趨勢持續的話，ROE會很難維持
本來賣一百元賺4元，現在變賺2元，要多賣一倍
而成本從96元變98元在這個原物料高漲的時代不是很困難的事
有本事的公司會把價格變102元而不會任人宰割
而實力不夠的公司就會看到要衝很高的營收來追
然而降毛利率是比較簡單的，衝營收往往是比較困難的
當然我知道您會說這一切還是會反映在ROE
只是個人不會喜歡這個毛利率下滑的情形變成一個常態或趨勢就是了

[ 本帖最後由 legend1977 於 2011-9-10 04:24 編輯 ]
頂部
Tony0513
同學




UID 71055
精華 0
積分 0
帖子 593
閱讀權限 99
註冊 2017-12-4
用戶註冊天數 2334
用戶失蹤天數 2093

219.85.89.203
#44
發表於 2011-9-10 12:25  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 <i>mikeon88</i> 於 2011-9-9 19:19 發表<br />

<br />

<br />
請問legend桑:<br />
<br />
為何大統益是同學的名單而聯發科不是 ?<br />
不是說「可是如果當兩間公司的ROE差不多的時候<br />
我會選擇毛利明顯比較高的那一間」<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
From: legend1977<br />
發表於 2011-9-7 05:22<br />
<br />
ROE當然 ...

<br />

我覺得  這要用「好學生特質」來看

大統益   老牌  食用油   就算市場上出現新的競爭者   要翻盤的機會也很低

但  IC設計公司  就不是這麼一回事了   還記的3DFX  這家公司嗎？ Voodoo 嚇嚇叫

當時的市場佔有率  世界第1喔   好像  一度是  全球最大的ic設計公司(聯發科到目前還不是)

只因一次的  策略錯誤(當時 他的 晶片 產品  技術  全都還是很強  )  就把江山  讓給  

沒有名氣的NV   ，而NV最後買下了  3DFX

也因此  mikeon 會選大統益  而不選  聯發科

如果還不懂   想想nokia   從頭倒尾   專注在本業「手機」

也是全球第一個   最早  全力研發  研究  智慧手機   的公司

但現在  郤因   作電腦的  蘋果  跨  到   手機

nokia 就 兵敗~~~~~~~~

這知道  十年後  nokia  三星  還在不在？？？蘋果  沒了 價伯斯  還在不在

我們要找的   是連「阿斗(劉備的兒子)也能經營的公司」

                  而不是「只有孔明才能經營起來的公司」
頂部
legend1977
會員
Rank: 1



UID 494
精華 0
積分 0
帖子 72
閱讀權限 10
註冊 2011-6-19
用戶註冊天數 4693
用戶失蹤天數 4514

111.254.133.5
#45
發表於 2011-9-10 13:50  資料 文集 私人訊息 
不曉得我是被”悲觀鬼魂”穿過還是怎樣（有關悲觀鬼魂，請見海賊王恐怖三桅帆船篇）
投資這種食品公司，尤其是產品線沒有很多樣化的
往往腦裡會浮現食品被檢驗出含有什麼毒物，被下毒之類的報導
塑化劑對統一沒什麼傷害是因為統一產品線那麼多，又有自己的通路綁架了消費者
如果沒這些條件的可能日子就沒那麼好過了
所以前一陣子作豆腐的恆義被我淘汰了
第一，常利規模不大，我記得好像兩億左右
第二，ROE跟中華電差不多而已，那我買中華電不就好了
第三，就是我擔心的，哪天他們家的豆子來源突然被下藥還是被驗出什麼鬼東西
　　　在沒有自己的通路的情形下，被現有通路全部下架是理所當然的問題
　　　公司又只做豆腐豆花，火鍋料比例很低，豆製品賣不出去了要賣什麼
大統益情形當然有些不同，是統一的子公司
有強大的母公司罩著應該是比較讓人放心吧....
頂部
‹ 上一頁… 1 2 3 4 …下一頁 ›
 


  Powered by Discuz! © Comsenz Inc. 檢舉論壇