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標題: 毛利率下降，ROE卻上升
AngusLee (Angus)
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#16
發表於 2011-9-6 22:13  資料 主頁 私人訊息 
也有可能營收↓毛利↓業外淨收入↑阿..
這樣最後盈餘跟ROE都會增加
再來就是減資庫存股了

所以毛利下降，ROE上升的情況有：
1.營收增，盈餘增，ROE增
2.營業費用大減，盈餘增，ROE增
3.業外增，盈餘增，ROE增
4.淨值減，ROE增

所以毛利只能做參考XD
ROE是最後影響價值的終點
所以MIKE的意思是看ROE就好~~~0.0
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adamacon
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#17
發表於 2011-9-7 04:02  資料 文集 私人訊息 
最近有寫一篇文章，剛好是和這個主題相關，

http://adamacon.blogspot.com/2011/08/roe.html


簡單來說，ROE的方向決定了股價走向，

如果是高而穩定的ROE，則隨著時間累積內在價值，也會帶動股價向上。
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legend1977
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#18
發表於 2011-9-7 05:22  資料 文集 私人訊息 
假設毛利率10%，營收1億，ROE為20
毛利率降到 8%，營收要成長到1億2千萬，才能維持ROE為20(假設淨值股本都不變)
毛利率降到 6%，營收要成長到1億6600萬
毛利率降到 4%，營收要成長到2億5千萬
毛利率降到 2%，營收要成長到5億

毛利率從10%降到6%容不容易，我說並不困難
只要成本從90%增加到94%就可以了
也就是說只要產品的成本提高了4.4%，產品的毛利率就會從10%剩6%
公司就必需多賣出66%的貨才能維持獲利(或者要壓榨員工薪水)
毛利率從4%降到2%容不容易，這更簡單，代表成本從96%增加到98%
原物料稍微波動一下都超過這個幅度，而營收卻必需增加一倍才能維持ROE

反觀另一間公司毛利是40%，營收1億，ROE一樣是20
其成本比例為60%，當一樣面臨成本提高4.4%的情形
成本比例會提高到62.67%，也就是毛利率降為37.33%
公司只要多賣出(40/37.33)-1=7.15%的貨就能維持ROE

ROE當然是最後的依歸
可是如果當兩間公司的ROE差不多的時候
我會選擇毛利明顯比較高的那一間
從鴻海到宏碁，歷史已經告訴我們答案了
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mikeon88
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#19
發表於 2011-9-7 06:58  資料 主頁 文集 私人訊息 
同樣是高ROE，
應該選產業地位(或好學生特質)穩固的

高毛利率，獲利不一定穩定
就像大統益的毛利率只有7%，聯發科則是42%
誰的ROE比較穩定 ?
大統益 !
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legend1977
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#20
發表於 2011-9-7 07:02  資料 文集 私人訊息 
不過上述的前題是成本提高的時候，公司無法調整售價時
如果原本的毛利率就不高，會讓毛利的下降更快

不過決定價格的能力和毛利無關
像大統益，統一超的毛利都不高
可是產品成本提高的時候，它們因為有決定價格的能力
可以透過價格的調整來轉嫁給消費者
毛利率不高，只是因為這樣的毛利率可以帶來最多的營利
如果調太高的話反而殺雞取卵，降低了營利
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legend1977
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#21
發表於 2011-9-7 09:55  資料 文集 私人訊息 
Mike提到大統益過去八年的毛利率                                
9998979695949392
7.49%7.76%5.89%8.45%8.16%7.83%5.93%7.74%
而聯發科過去八年的毛利率為                                
9998979695949392
53.65%58.71%52.36%56.19%56.52%51.66%49.12%51.65%
大統益的變異係數是12.25%
聯發科的變異係數是5.52%
誰的變動比較大呢？

再看和本業最相關的營利率
大統益過去八年為                                
9998979695949392
4.73%4.95%3.36%5.17%4.28%3.97%2.45%3.92%
聯發科過去八年為                                
9998979695949392
27.38%31.5%23,3%39.53%41.25%32.52%36.83%39.22%
大統益的變異係數是20.39%
聯發科的變異係數是17.59%
誰的獲利比較穩定呢？

在營收不變動的前提之下
營利率在4%到6%之間浮動和在40%到60%之間是一樣的變動幅度
只是我們常常會覺得4%到6%之間浮動比較穩定
就如同前一陣子大家覺得黃金漲很快，其實幾年前有漲過更快的
只是400塊漲10%才漲40塊，1800塊漲10%就漲180塊
實際上比例是一樣但感覺是不一樣的
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mikeon88
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#22
發表於 2011-9-7 10:05  資料 主頁 文集 私人訊息 
我在講ROE誰比較穩定
算毛利率、營利率的變異係數幹嘛 ????
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legend1977
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#23
發表於 2011-9-7 10:43  資料 文集 私人訊息 
ROE=淨利/淨值
若業外，稅，淨值，營收的條件不變
ROE當然是和營利率成正比啊

好吧！我們把營收也算進來
大統益過去八年的每股營業利益為
9998979695949392
5.01  4.87 3.60 4.56 2.86 2.42 1.61  2.23
變異係數為36.01%

聯發科過去八年的每股營業利益為
9998979695949392
28.55  33.82  19.77 30.94 24.21 20.03 19.53  23.48
變異係數為20.49%
誰的獲利起伏比較穩定呢

大統益過去八年的ROE為
9998979695949392
23.2421.7417.9920.5716.1414.6510.1713.44
變異係數為24.28%

聯發科過去八年的ROE為
9998979695949392
28.0538.522.8543.4837.6438.436.5455.07
變異係數為24.02%
誰的ROE起伏比較穩定呢

[ 本帖最後由 legend1977 於 2011-9-7 10:51 編輯 ]
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AngusLee (Angus)
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#24
發表於 2011-9-7 11:01  資料 主頁 私人訊息 
看了快暈了，您是中了統計病毒嗎XD

我只說你最後的ROE變異係數...
兩間係數差不多

大統益是穩定向上

聯發科是穩定向下

完全不能比吧XD
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skyeric
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#25
發表於 2011-9-7 11:26  資料 私人訊息 
太專注於變異係數,反而見樹不見林.

[ 本帖最後由 skyeric 於 2011-9-7 11:27 編輯 ]
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本事
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#26
發表於 2011-9-7 11:27  資料 私人訊息 
因是化繁為簡，怎麼越搞越複雜
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legend1977
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#27
發表於 2011-9-7 14:20  資料 文集 私人訊息 
如果變異係數不能代表數列變動的穩定度
那請告訴我要怎麼樣才能比較兩個數列的穩定度呢
這一點也不複雜也很容易理解
Mike告訴我們大統益ROE比聯發科穩定
我讓數字說說話，而數字告訴我似乎事實並非如此
我不是什麼統計狂熱，只是我覺得要讓客觀的數字說話
而不是用感覺的，感覺大統益是傳產就比較穩定，感覺聯發科是電子股就比較不穩定

如果其他條件不變的話
一間ROE在10~20之間波動的公司，其波動幅度是比20~35之間波動的公司來得大
可是我們卻往往以為前者是比較穩定的
實際上後者不但相對較穩定，ROE還比較高

至於會講到ROE穩定度是因為前面我說毛利率較高的公司相對比較承受得住成本的波動
100元的東西如果成本60元，毛利40元
當成本提高一成時變66元，毛利剩34元(減少15%)
如果沒辦法提高售價，那麼必需提高6/34的銷量
但是100元的東西如果成本90元，毛利10元
當成本同樣提高一成時變99元，毛利剩1元(減少90%)
如果沒辦法提高售價，那麼必需提高10倍的銷量才補得回來
我們不但可以看到成本比例較高者，在面臨成本增加時毛利的減少幅度較大(15%對90%)
需要提高的銷量幅度更是加倍大(6/34對10倍)

當然公司也不是等死
像大統益這種公司有其高市佔率，可以調整售價
（我認同調整價格能力和毛利率高低無關，有決定能力的公司也不會只想衝毛利而殺雞取卵）
但是1.不是每間低毛利的公司都能像大統益那樣有決定價格的能力
         (有時間我再整理高毛利和低毛利的公司ROE穩定度的比較)
　　2.當原物料如果瘋狂上漲到一個地步，最後還是會同時壓縮消費端需求以及公司調漲的能力
我認為大統益和台橡都可能是屬於這種原物料景氣循環波段較長的公司
AngusLee同學說大統益ROE是上升趨勢其實很可能只是過去八年進入原物料的多頭所造成
2000年以前大統益大約只是一間ROE在10左右的公司而已

扯得有點遠了，回到最原本主題
毛利率下降而ROE上升是好還是不好，當然目前的答案是好
但是對於毛利率下降的趨勢不能完全去忽視
如果這個趨勢不變，ROE遲早會拉下來的
從30%降到20%，銷貨要提高50%才能補足
從20%降到10%，銷貨要再提高100%才能補足
銷貨量的提升要趕上毛利率的下滑是比較辛苦的
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Tony0513
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210.69.47.81
#28
發表於 2011-9-7 14:59  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 <i>legend1977</i> 於 2011-9-7 14:20 發表<br />
如果變異係數不能代表數列變動的穩定度<br />
那請告訴我要怎麼樣才能比較兩個數列的穩定度呢<br />
這一點也不複雜也很容易理解<br />
Mike告訴我們大統益ROE比聯發科穩定<br />
我讓數字說說話，而數字告訴我似乎事實並非如此<br />
我 ...

<br />

legend1977  給你按一個讚

由過去幾年的資料來看

聯發科的 ROE 確實 比 大統益的 ROE  「穩定」

這倒不失為一個好方法  

用變異數 來看  ROE 的波動程度
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legend1977
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#29
發表於 2011-9-7 15:31  資料 文集 私人訊息 
我們看看最穩的中華電                                          
期別9998979695949392
股東權益報酬率12.8711.6411.6712.1411.1312.4413.9713.77
變異係數為7.69%（單一報表），貨真價實的定存股
只可惜ROE嚴格說不夠高，但是看在那麼穩的份上，持有一定比例是合理的

再看看不知道什麼時候才能再買回來的中碳                                       
期別9998979695949392
股東權益報酬率35.0326.5830.9932.8631.230.1234.4730.34
變異係數為8.02%（單一報表），又穩，ROE又高，真的是千中選一

穩定度再次之的大概是統一超和中保
至於中鋼，台塑，台塑化這些明顯的景氣循環公司都是30%起跳的
不過有些公司如佳格之前ROE大概都只有10出頭，這幾年衝到30以上
有點不知道如何判斷這樣的獲利情形以後是不是常態
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cscscscs22
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122.121.207.93
#30
發表於 2011-9-7 16:35  資料 私人訊息 
用變異數明顯錯誤
問題是問公司的產業地位是否穩固
愛因斯坦:不是所有算的出來的東西都有意義 有意義的事情不一定算的出來
請翻開神功第137頁
另外可以參考兩本書
獨占法則──如何發掘及掌控最有賺頭的市場
A到A+
並不是高市佔率造成可以產品價格的定價能力
http://anguslee627.blogspot.com/2010/12/1232.html
實際觀察：大統益沙拉油(美食家)的確比他牌還要便宜幾元，也比較晚漲價，為餐飲業者最佳選擇。
時間會還給michael公道的
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