標題: 希望將來可以聽到 mchi 演講喔~~
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jet1029
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轉載: http://yjkk0623.pixnet.net/blog/post/26760481-%E6%B8%85%E7%AE%97%E6%A6%82%E5%BF%B5%E8%82%A1
一分錢一分貨,是一般市場商品交易的原則,但世上卻有一個地方,你可以用遠低於價值的價格買進商品,然後再以遠高於價值的價格賣出,那就是股票市場,而這也正是股市迷人的地方。

股票最原始的價格依據,是淨值,也就是該公司的淨資產價值。以最近的情況來說,世界各國的股市皆慘不忍睹,跌破淨值一大段的公司不勝枚舉,那麼這是否就代表了這些股票都是便宜、而且有利可圖的?
我想倒也未必。

舉例來說:若是某家上市櫃公司的股價只有淨值的十分之一,但其一年每股虧損的金額卻高達淨值的一半,相信這樣的公司絕對沒人敢買,因為若其營運狀況無法改善,兩年後公司就會破產。因此公司若是虧損,淨值再高也沒用,但若是另一種情況呢?公司仍有持續獲利的能力,股價卻遠低於淨值,這樣的公司又如何呢?
我認為首先需分析其淨值的結構和組成。

一間公司的淨值等於其擁有的資產減去所有的負債之後,所剩餘的淨資產價值,同時也叫做清算剩餘價值,但因淨資產中可能包含了現金、股票、基金、應收帳款、存貨及固定資產等等,而除了現金具有絕對價值之外,其他資產的淨變現值則取決於市價,有著隨時變動的特性,所以若是公司面臨清算,其最後分發退還的股東權益也可能低於或高於原來的淨值。

也就是說,現金比例愈高的公司,其清算價值也就愈接近淨值,於是乎在股市大空頭的環境下,超價值的股票因而遍地叢生,我稱之為「清算概念股」。當然,所謂的清算概念並不是真的希望公司下市解散,這只是一種探討公司真實價值的方法罷了。

買股票其實就像在市場上買東西一樣,只不過差別在於買的物品不是實體,而是公司的部分權益,既然公司的價值有統計的數目(淨值),那我們所買的部分權益當然也就有其對應的價值,那就是公司清算後的每股剩餘價值。

當股價遠低於淨值,而公司握有的現金又接近或高於公司總市價時,等於你只用同樣的錢就買到了等值的現金再附加其他更多的資產價值,所以只要公司營運沒有危險,這樣物超所值的良機可說是千載難逢。

清算概念股具有以下幾種特點:

一、股價遠低於淨值
二、低負債或零負債
三、折舊資產比例低
四、現金接近、甚至高於公司目前市價
五、未來無嚴重虧損疑慮

在一般的股市行情下,這樣便宜到不合理的股票難以尋覓,但在恐慌蔓延全球的金融危機之下,這些平時穩健保守的績優股就會在此時展露出光芒,等待藝高膽大的智者們前來發掘。

PS. 如果有這樣的股票, 我想用盈再表應該也會算出很高的預期報酬率 (比如大於25%之類的遍地是黃金)!?
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jet1029
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舉例: 如果佳格跌到16元, 那預期報酬就39%了~ 是這樣嗎??  如果有這種東西,我借錢也要買阿~~
佳格 (1227):食品工業佳格食品工業董監33%建議合格
1227還原$ROE%4盈再%常利$mYoY%EPS$股息$股子
2003145.7
306 -1.0 0.60 0.00 09/07股價16.4
2004145.1 13 498 63 1.6 0.50 0.00 預期報酬39%
2005144.6 13 540 8 1.7 0.90 0.00 $57.0
2006143.7 6 246 (54)0.8 1.10 0.00 報酬%15%
2007142.6 8 (52)343 39 1.1 1.30 0.00 $156.1
2008141.3 15 (56)701 104 2.2 0.90 0.00 報酬%0%
2009140.4 26 (13)1,287 84 4.0 1.40 0.05 現在PER3
2010138.3 37 35 2,127 65 5.7 2.00 1.50 最終PER12
2011F118.5 33 32 2,338 10 5.0 2.50 2.50 預期配息59%
92.8 28 24…平均ROE
介紹新聞股價圖最近NAV$16.4
"","",IF(AND(C12<10,C126.7),"如果認定是好公司,預期ROE卻太低,請把平均ROE代進來",IF(AND(K1="合格",D14=""), "1.請再檢定:產品不變+高市占 / 會變+多角化  ?    2.仍須等到GDP低點才是買點","")))'>1.請再檢定:產品不變+高市占 / 會變+多角化  ?    2.仍須等到GDP低點才是買點
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kuenhsieh
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發表於 2011-9-8 14:26  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 jet1029 於 2011-9-8 13:12 發表
轉載: http://yjkk0623.pixnet.net/blog/ ... 2%E5%BF%B5%E8%82%A1
一分錢一分貨,是一般市場商品交易的原則,但世上卻有一個地方,你可以用遠低於價值的價格買進商品,然 ...

淨值的成份有哪些

哪些能實際價格計算

哪些該打折


所以真實的淨值沒這麼好計算

----------------------

此外 想問一下

公司投資金融商品或投資其他公司的股票
每次季報都需揭示目前的實際成本嗎??

如果是虧損 需要認列嗎??

[ 本帖最後由 kuenhsieh 於 2011-9-8 14:31 編輯 ]
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jet1029
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發表於 2011-9-8 19:57  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 mchi 於 2011-9-6 13:11 發表


應該說以前它都看剩餘價值, 不管公司的好壞.

現在則是買進有競爭力的公司, 這些公司一般都不太會掉到這下面的, 就算真的掉到這下面來, 大多數的人應該也不敢買, 不信嗎? 有人和我一樣買到10塊以下的Well ...

ROE連續兩年破百!!! 台股應該找不到這樣的好公司吧!?
真想問一個問題, mchi 大大究竟是靠美股,台股還是港股致富的呢?
菲利浦莫里斯公司   (NYSEM):煙草業7/8/2011 建議
PM還原$ROE%4盈再%常利$mYoY%EPS$股息$拆股
2006/1281.2 6,130 -2.9 0.00 1:1股價$69.1
2007/1281.2 42 6,038 (2)2.9 3.12 1:1預期報酬27%
2008/1278.0 44 6,890 14 3.4 2.97 1:1$141.7
2009/1275.1 85 6,342 (8)3.4 2.24 1:1報酬%15%
2010/1272.8 127
3
7,259 14
4.0
2.44
1:1$405.8
2011F70.4 225
2
7,902 9
4.5
1.28 1:1報酬%0%
 69.11 165 105…平均ROE現在PER15
 最終PER12
 預期配息81%
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sun
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27.147.5.45
發表於 2011-9-8 22:36  資料 私人訊息 
感謝mchi桑!!!!

小弟受益好多啊!!!
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發表於 2011-9-8 23:04  資料 私人訊息 
如果此次同學會能聽到mchi大大演講,那就太完美了!!!
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mchi
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發表於 2011-10-1 00:58  資料 文集 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 ALLANLIN 於 2011-9-6 15:47 發表



MCHI桑, 請問你有BLOG 嗎? 可否談談你的正職----旅遊, (想必有許許多多心得可分享)

我是有blog, 不過我覺得你看我的blog不如在這看看這邊的. 這裡創造出一個好的環境讓人重新思想與回歸投資的本質, 而非trade-in, trade out.

是啊! 旅遊是多麼有趣的一件事啊. 我目前還計畫要帶孩子到印度, 讓孩子去露天洗衣廠打工, 讓孩子知道錢賺的真的不容易.

其實以前真的很省, 都是老巴的東西看太多了, 直到我退休回家照顧得肝癌的父親, 到看著他走, 就漸漸對金錢沒這麼執著了, 因為賺錢的目的不是要賺更多, 而是要去發掘其中的樂趣, 也不受限制.

還有抱歉的是, 我才剛回台, 且有時我也不是很擅長打字的....
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發表於 2011-10-1 01:03  資料 文集 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 elitie 於 2011-9-6 21:45 發表
請問michi一般來說會維持多少家持股呢? 會像大不分價值投資人建議的10-15家呢還是不限制?

我不覺得要持股很多種, 像我有時就會持股到20多種(但主要核心持股約為5-6檔, 且我的持股時間並不短, 多在5年以上), 持股太多就像有太多的情人, 只是讓你手忙腳亂.
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發表於 2011-10-1 01:16  資料 文集 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 missionkong 於 2011-9-7 12:50 發表
有兩個問題想請教

(1).mchi大大真的不再考慮看看出現一下分享個人理財心得嗎??
(2).所謂的清算價格要怎麼估阿??是不是需要做很多的功課才可以呢

如果mchi大還肯打字回覆的話再煩勞一下,三Q

我沒有Mike或許多人要在股市中濟世的想法, 主要是人的想法其實很僵固的. 你很難去說服以往在玩短線的人來體會長期投資的好處. 就算知道, 是否能身體力行才是主要的. 很多人都做不到, 這需要時間來磨練與在事實上的體會. 再說, 網路與市面上已經有許多人寫的投資心得, 少一個人來寫這, 你眼睛也清優一下吧.

清算價格要怎麼估阿? ---> 老巴說過, 你可以大概的對, 也不要絕對的錯. 所以估的方法與價值其實每個人給的都不同, 所以價值投資是每個人出來的理想價都不同的.

是不是需要做很多的功課才可以呢====> 如果你有時間, 也有興趣, 你可以去看看年報, 有新公司你一定要看他們新上市的公開說明書, 裡面有許多有趣的東西, 前幾天大約看了4430的新上市的公開說明書, 就覺得這家公司寫的很不錯. 裡面有許多東西讓人長知識.

如果有還有時間, 也可以讀英文, 那你就更該去讀外國的年報, 那個才真的是有趣的一件事, 回頭你再回來讀台灣的年報你會哈欠連連的......奇怪, 中文就是要寫的讓人想睡覺嗎??
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mchi
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QUOTE:
原帖由 jet1029 於 2011-9-8 12:52 發表

1.有點搞混了, 所謂清算價值是指淨值嗎?
   (有空的前輩可以幫忙回答,跳過也沒關係,這問題小弟去Google一下應該就知道.)
2.如果是賺錢的我用的是可清算的價格來算.
   但賠錢的, 或者獲利不穩定的, 我則是 ...

清算價值是指淨值嗎? ===> 不是喔....比方你的車是100萬買的, 折舊到50萬, 這是市場認可的, 可是你要清算他就不一定能賣到這價格了.

我仍是再強調一次, 價值是每個人認定的, 都不一樣, 來到投資上, 你就會給不同的價值來憑估一家公司, 比方, 我看到Mike與人討論BRK.a可否投資, 以盈再保表告訴你俗價是54,000多, 目前投入的獲利只有5%, 可是Mike以淨值98,000多來看, 覺得可以買. 這點就與我的看法是不同, 以我看的是一家ROE都在個位數的公司, 且你沒把股利發到我手裡讓我運用, 都不是好的公司.

BRK.A會不會再成長, 會啊! 可是不會像他以前那樣, 就如同鴻海一樣. 只有個位數ROE與個人的光芒, 我覺得都不是買進的理由. 老巴現在做留名的事, 所以美國現在的情況他才會一直跳出來說話與Repurchase stock. 年輕一點的他, 我懷疑他會如此做.

還有BRK.A的成功不是只有股票, 還有套利才是重點, 還有就是像放高利貸的投資....這只有他可以, 你和我都沒辦法的.
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mchi
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發表於 2011-10-1 01:33  資料 文集 私人訊息 


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原帖由 jet1029 於 2011-9-8 19:57 發表


ROE連續兩年破百!!! 台股應該找不到這樣的好公司吧!?
真想問一個問題, mchi 大大究竟是靠美股,台股還是港股致富的呢?


菲利浦莫里斯公司   (NYSEM):煙草業7/8/2011 建議PM還原$ROE%4盈再%常利 ...

台股多一些, 美股與港股少一些.

道德感高一點的人其實不該投這公司, 因為這公司的產品是會上癮與傷害身體的.....

wow....終於回答完問題.....也該去睡了....

PS. 希望Tig's Verlander 打敗 Yank's Sabathia.....這樣才可以幫Redsox出口氣啊....

還有價值投資的書看太多, 你會變的不想出風頭, 像買車你就算再愛Infiniti FX35, 你也到最後一刻買不下去, 變成去買Volvo XC90. 當然你可能會去買Lexus R350, 可是那太像買菜車了吧?! 滿街都是....人多的地方...不要去啦...

[ 本帖最後由 mchi 於 2011-10-1 01:42 編輯 ]
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ymbis
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發表於 2011-10-1 07:34  資料 私人訊息 
我也覺得BRK.A(BRK.B)還不能買~~

因為這不是一家傻瓜也能當CEO的公司

巴老上次買GS就離低部差不多早了半年

現在買回自家股票......那9+6=15==>2012年03月???????
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captain
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發表於 2011-10-1 09:56  資料 私人訊息 
很羨慕目前 mchi 的生活及投資境界
這也是我夢想及努力的目標
希望有朝一日能賺夠錢..趕快退休過自己想過的生活..
加油~
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mchi
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發表於 2011-10-1 12:16  資料 文集 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 ymbis 於 2011-10-1 07:34 發表
我也覺得BRK.A(BRK.B)還不能買~~

因為這不是一家傻瓜也能當CEO的公司

巴老上次買GS就離低部差不多早了半年

現在買回自家股票......那9+6=15==>2012年03月???????

當然認為不能買BRK.A是你我的認定, 至少我覺得台面上有許多的公司比它值得去買, 例如: wmt, 所以我才隱約的認為老巴現在強調正在買回公司股票是一種要留名的心態, 就是在這種環境我就是要出來當領頭羊,  不讓USA往下沉倫.

可是我覺得股票買回來注消對實體經濟並沒啥用的, 可能只有心理層面的信心能提高一點點. 這點點幫助還不如Obama自己下來協調讓NBA開打, 開打才對美國經濟有大一點的幫助. (TV Commercials, Hotels, 開車出門開球賽的消磨....etc.)
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smallm0704 (Luca$)
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QUOTE:
原帖由 mchi 於 2011-10-1 01:30 發表


清算價值是指淨值嗎? ===> 不是喔....比方你的車是100萬買的, 折舊到50萬, 這是市場認可的, 可是你要清算他就不一定能賣到這價格了.

我仍是再強調一次, 價值是每個人認定的, 都不一樣, 來到投資上,  ...

請問mchi~
正確的清算價值要去哪裡查?
或者是怎麼算出來的?
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