標題: percentile的取法会不会导致错过高成长股?
fishlike
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發表於 2018-8-19 18:35  資料 私人訊息 
percentile的取法会不会导致错过高成长股?
"預期常利取法採percentile(百分位數) 1. 當常利越來越高,且今年常利與去年相近時取percentile 0.6,若差異大取percentile 0.8
2. 當常利越來越低時,取percentile 0.35   


所謂常利越來越高指今年常利大於前4年平均,今年常利指過去4季,今年常利與去年常利相近為兩者差距不到10%
為何取percentile?因為公司獲利不外乎成長、3種,
成長與衰退的不偏估計值是較偏高或偏低的percentile,而非處在中間的平均數。
持平的不偏估計值則平均數與percentile相同。


用預期常利求預期ROE,非指公司未來獲利僅為預利常利,而是將按預期ROE進行,隨著淨值增加未來獲利仍會成長。"



**************************   




       目前预期ROE的取法,对于衰退、持平或低成长企业,应该是很合理的。但对于连续高成长的企业,我觉得可能会导致预期ROE过低,从而可能会错失买点。   


    对于这类高成长企业,目前percentile(百分位數)跟以前的ROE趋势法,得出来的预期ROE结果差别还有点大。下面是几个例子。








      

我觉得以前的ROE趋势法挺合乎逻辑的:ROE就是一家企业的获利能力。获利能力如何,根据过去几年的成绩表(ROE趋势)作出判断就行了。      我想了很久,也想不到有什么L大的理由(漏洞)来推翻ROE趋势法。  用percentile(百分位數)替换ROE趋势法,我觉得底气不足。
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mikeon88
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發表於 2018-8-19 18:38  資料 主頁 文集 私人訊息 
用ROE趨勢的缺點是當淨值變動大時會失準,
如美股買回庫藏股和大額現金增資

高成長股用percentile一樣會隨著獲利成長而上升
用預期常利求預期ROE,非指公司未來獲利僅為預利常利,而是將按預期ROE進行,隨著淨值增加未來獲利仍會成長。

如中國平安過去4年ROE 19, 19, 23,19
percentile 法抓ROE 15%,這是未來8年平均ROE
並未低估



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mikeon88
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發表於 2018-8-19 19:24  資料 主頁 文集 私人訊息 
高度讚賞fishlike同學對講稿的讀法,
處處質疑,自己有一番看法,而且勇於提出來討論。
我以前學投資也是一樣態度,從最基本的東西懷疑起,並且找會計師請教,
經過不斷檢驗之後的知識才是真理,就該全力貫徹,執行到底。

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fishlike
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發表於 2018-8-19 20:15  資料 私人訊息 
多谢老师解惑。看到“這是未來8年平均ROE,並未低估”这一句,我顿悟了。

         MIKE太过奖我了。其实我目前的思考方式都是跟MIKE学的。我多年以前也不会独立思考,也盲目相信权威,苦海浮沉,直到看了MIKE的两本书,看了讨论区几年,看粈IKE不断吊打众权威,还质疑格雷厄姆,质疑巴菲特,令我非常吃惊。时间长了,自然就跟学会如何思考了。
         MIKE多年来的言传身教对我影响很大。我只是按照老师说的做而已。
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sywang33
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發表於 2018-8-25 22:11  資料 私人訊息 
目前計算預期常利的公式, 在處理"Trialing 4 quarter 常例"跟"去年常例"的比例是否小於10%時. 遇到下面的corner case, 會出現 divide by zero error.


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fishlike
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發表於 2018-10-17 16:52  資料 私人訊息 
"預期常利取法採percentile(百分位數)
1. 當常利越來越高,取percentile 0.7和今年常利之平均
2. 常利越來越低時,取percentile 0.3和今年常利之平均

所謂常利越來越高指今年常利大於percentile 0.7,
今年常利指過去4季"


"若覺得內定預期常利不合理可手動調整,
景氣循環股在景氣谷底或公司一時變不好時,
請自行將正常時期常利代入。"


************
如果最近两年常利变化幅度很大,目前預期常利取法会不会买在景气的顶峰










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Raimu
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發表於 2018-10-17 17:05  資料 私人訊息 
化學公司多半是景氣循環股(ROE突然上升一倍)
很可能不管怎樣取常利 都會取到股價相對高點
因為很容易在公司最賺錢的時候股價也見高點
等循環結束就被套在山上
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Curry
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發表於 2018-10-17 17:31  資料 私人訊息 
帶入平均常利即可避免在高油價時買得太貴
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mikeon88
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發表於 2018-10-17 18:22  資料 主頁 文集 私人訊息 
講稿#117

金融股漲跌主要看利率,
原料股則看油價漲跌。
原料股包括塑化、金銀銅鐵紙肥料及輪胎、散裝輪,
油價漲是因工業生產需求增加,
工業生產不會只用石油,金銀銅鐵紙也需要。

原料股和景氣循環股的操作策略:
1. 盯準GDP或油價
2. 等股價跌到很便宜時,預期報酬率20%以上再進場
3. 抱超過一個景氣循環,即5年以上
前述策略1.不會判斷時換2.,2.被套牢時採3.
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fishlike
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發表於 2018-10-17 20:44  資料 私人訊息 
油价的确比较高了
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mikeon88
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發表於 2018-10-17 20:53  資料 主頁 文集 私人訊息 
房產泡沫破掉時不該去買建材股

去年我說中國房地產貴得離譜時,還有同學辯說什麼深圳漲了幾倍,
即直覺得怎麼永遠學不會教訓,2013年台灣房子下跌的例子猶歷歷在目,
同學竟說:中國和台灣不一樣。
我只回了一句:喔!
人碰到投資就會變笨!

之前也有同學說中國網路P2P借貸是偉大的金融創新,
我也只回:喔!
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吹得
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發表於 2018-10-17 22:56  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2018-10-17 18:22 發表
....1. 盯"準"GDP ...

我的語文理解力有限,請問Michael,這個""字是指

主計總處公告之GDP的:(f)預測數或(p)初步統計數或(r)修正數?

若三者皆非,請再示下:"盯準GDP"的意思。謝謝。
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Curry
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發表於 2018-10-18 07:57  資料 私人訊息 
小弟亦建議若對原物料股現在買有疑慮亦可先買一半
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fishlike
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發表於 2018-10-18 11:23  資料 私人訊息 
多谢MIKE提点。振聋发聩。

[ 本帖最後由 fishlike 於 2018-10-18 11:39 編輯 ]
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steve123
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發表於 2018-10-25 11:36  資料 私人訊息 
萬華化學是目前全球最大的MDI生產商, 這應該是同學觀注的原因.
但萬華化學的股價從2018/06復牌以來, 才4個月, 股價從54腰斬到現在2018/10/25只剩28,
原因與MDI的報價有關

MDI的報價在2017出現爆增, 每公噸最高來到3000, (見附圖)
但從2017年底開始又下滑到只剩2017高峰的1/3, 來到1000以下(見附圖)
導致萬華化學的毛利率和營利率開始出現下滑(見附圖)
股價反應了這個問題.

單一產品的化學公司很容易受到報價異常或是景氣波動
應該還是要手動代入正常時期的常利, 才能買在比較合理的價位.



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