標題: 你所不知道的巴菲特
mikeon88
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發表於 2018-11-11 19:56  資料 主頁 文集 私人訊息 
去問Greenblatt,他的錯誤他自己回答,我沒興趣回應
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cxw133230
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發表於 2018-11-12 10:18  資料 私人訊息 
Joel Greenblatt 資本報酬率公式
ROC (Joel Greenblatt) %=EBIT/Average of (Net fixed Assets+Net Working Capital)
這個公式本身就很奇怪
1. ROC如果是要算資本報酬,那應該也要考慮LONG-TERM DEBT
2. Capital一般是考慮long-term debt與equity,而不是fixed asset
3. net working capital只要是衡量current asset & current liability,基本上就是公司維持日常營運的收支

[ 本帖最後由 cxw133230 於 2018-11-12 10:22 編輯 ]
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mikeon88
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發表於 2018-11-12 10:29  資料 主頁 文集 私人訊息 
cxw桑很犀利,觀念清楚,多來指導我們呀

很顯然Greenblatt 是大外行,亂編公式,文不對題
台灣只要看到外國名字就當成專家

沒修過會計的喜歡亂發明公式,
修過會計的則認為要看ROA或ROIC,
以上兩者都是錯的

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cxw133230
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發表於 2018-11-13 06:03  資料 私人訊息 
謝謝,目前人在國外當小財務,所以都是潛水看學長姐和Mike的文章在這邊把知道的說一說
1. 資本就是從股市或債市籌來的錢,資本報酬率就是看那些資金運用的效率,所以要看長債跟股東權益
分子擺 sales, revenue, EBITDA, EBIT, Net Income, free cash flow 意義上是一樣的

2. 資本是錢的來源,固定資產是錢的用途

3. net working capital,不是真的capital,只是剛好名字有capital而已
定義為current asset減current liability,可以改用利息保障倍數或速動比代替

所以公式把流動資產、流動負債的差額跟固定資產擺分母看不出是要研究什麼

如果公式改成 EBIT/Fixed Asset ,直接看固定資產報酬率就好
結論:看盈再表就夠了

[ 本帖最後由 cxw133230 於 2018-11-13 06:13 編輯 ]
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Curry
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發表於 2018-11-13 08:02  資料 私人訊息 
  1. 成長股:獲利大幅成長x有期限
    價值股:高ROEx無期限 from Mike大
  2. 分析師說,FANG 股票的榮景已經結束,市場在找尋替代股票。https://news.cnyes.com/news/id/4235834?exp=a
  3. 2018 年天貓雙 11,繳出單日人民幣 2135 億元 GMV(成交總額) 的成績單,創歷史新高;但年增率未達 3 成 (年增近 27%),則為歷史新低。https://news.cnyes.com/news/id/4235787?exp=a
  4. 愛追成長股?但誰知是否會繼續成長!愛追高科技股&FANG?但誰知是否會變!
  5. 價值投資&看得見的預期報酬才是王道!


[ 本帖最後由 Curry 於 2018-11-13 08:11 編輯 ]
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mikeon88
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發表於 2018-11-13 08:16  資料 主頁 文集 私人訊息 
當成長股不再成長了,PER就會被大幅修正,
AMZN 199倍,BABA 42倍,都太高了
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Curry
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發表於 2018-11-13 08:21  資料 私人訊息 
買這種股票=把自己的未來寄託在不確定
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mikeon88
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發表於 2018-11-13 08:27  資料 主頁 文集 私人訊息 
只要股票漲了這些提醒就全忘了,
又出現貴了也可以買的怪論
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Curry
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發表於 2018-11-13 08:37  資料 私人訊息 
  1. 昨天大盤跌2-3%
  2. 手中的食品股SAFM, GIS CPB, PG都漲...總體portfolio跌0.68%
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chousirbuy
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發表於 2018-11-13 11:11  資料 私人訊息 
很抱歉, 如果你覺得這公式奇怪, 您應該去買他的書來看
我沒法子幫他回應您

Joel Greenblatt(生於1957年12月13日)
是美國Gotham Capital經理人,他是價值投資者, 作家,也是哥倫比亞大學商學院的教授。
他是Alliant Techsystems的董事會主席和紐約證券拍賣公司的創始人。
他也是Pzena Investment Management的董事。

我覺得大家心胸放開點
覺得人家公式有問題, 就去研究和證明, 咀炮是沒意義的
就像看到MIKE和同學有爭執, 或是對我言論有意見
我也都笑笑就過了,畢竟學投資, 情緒上的事情都是屁

一日為師, 終身為師, 但師不是神
心胸放開點

既然我這公式是妖論, 那我不再回應就是了..
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mikeon88
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發表於 2018-11-13 11:16  資料 主頁 文集 私人訊息 
不是嘴砲,是Greenblatt的公式錯了,
請找一個學過會計的教你,
我和cxw桑都早已指出G的公式錯在哪裡了,
奈何chousirbuy桑看不懂。
同學應跟cxw桑道歉,他是會計專家。
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mikeon88
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發表於 2018-11-13 11:34  資料 主頁 文集 私人訊息 
cxw桑這二篇寫得很清楚,同學多看幾遍!

QUOTE:
原帖由 cxw133230 於 2018-11-12 10:18 發表

Joel Greenblatt 資本報酬率公式

ROC (Joel Greenblatt) %=EBIT/Average of (Net fixed Assets+Net Working Capital)
這個公式本身就很奇怪
1. ROC如果是要算資本報酬,那應該也要考慮LONG-TERM DEBT
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發表於 2018-11-13 11:35  資料 主頁 文集 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 cxw133230 於 2018-11-13 06:03 發表

謝謝,目前人在國外當小財務,所以都是潛水看學長姐和Mike的文章在這邊把知道的說一說
1. 資本就是從股市或債市籌來的錢,資本報酬率就是看那些資金運用的效率,所以要看長債跟股東權益
分子擺 sales, revenue, EBITDA, EBIT, Net Income, free cash flow 意義上是一樣的

2. 資本是錢的來源,固定資產是錢的用途

3. net working capital,不是真的capital,只是剛好名字有capital而已
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所以公式把流動資產、流動負債的差額跟固定資產擺分母看不出是要研究什麼

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ROIC在衡量投入資本的報酬率,
所謂資本,除了Equity之外,長債也是,
因為Equity是不用還的錢,長債是長期不用還的錢。

營運資金是公司經營周轉的錢,並非投入資本,
把它跟固資加在一起,真的很奇怪、突兀和外行。

了解了嗎?
哥倫比亞大學教授竟然犯了這麼粗淺的錯誤,真丟臉!

ROIC在衡量總經理的績效。
ROE則在評估給股東的績效。
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mikeon88
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教書是一門危險行業,常常被學生中傷。
只要講的學生聽不懂,我就倒楣了。
告訴學生什麼是錯的,就變成心胸狹窄,一言堂了。
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