標題: 發表改良的大盤預測方式
mikeon88
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發表於 2018-2-14 20:01  資料 主頁 文集 私人訊息 
w 大概什麼是淨值也解釋不出來?癥結在此!

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polyperry
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發表於 2018-2-14 20:20  資料 私人訊息 
[#205]開工那天買一張耐心等待,你就懂了,現在剛好PBR0.5倍。   
   
Mikeon桑在第一堂課就說了 -- 股價漲跌不可知.
就算買入群創漲了,也無法證明PBR投資法是對的.
而且PBR投資法,你無法證實正確性,葛拉漢也無法證實正確性,這就是最大的問題不是嗎?
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mikeon88
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發表於 2018-2-14 20:21  資料 主頁 文集 私人訊息 
因為w不懂什麼是淨值,
當然更不懂淨值 1 元不等於價值 1 元,

問題出在在這邊!
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polyperry
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發表於 2018-2-14 20:24  資料 私人訊息 
是的,Mikeon桑點出問題了.
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mikeon88
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發表於 2018-2-14 20:48  資料 主頁 文集 私人訊息 
相信有1/3同學說不出什麼是淨值,
沒關係,只要肯學總有一天會懂,

別急,講稿多唸幾遍,
把最基本的東西搞懂,自然一通百通。
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polyperry
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發表於 2018-2-14 21:01  資料 私人訊息 
討論至此,寫幾個小結論 --  
(1)W桑無法解釋PBR投資法對股價的影響.  
(2)PBR投資法葛拉漢也"不知道"何原因造成股價會漲.  
(3)巴菲特後來也捨棄不用PBR投資法.  

(4)淨值觀念很重要,請複習講義.

[ 本帖最後由 polyperry 於 2018-2-14 21:02 編輯 ]
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weyzhiro
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發表於 2018-2-14 21:53  資料 私人訊息 
3481持有中。
以上。

[ 本帖最後由 weyzhiro 於 2018-2-14 21:59 編輯 ]
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polyperry
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發表於 2018-2-14 22:11  資料 私人訊息 
PBR投資法無法證實正確,又買PBR股票,心臟需要很大顆...
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Raimu
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發表於 2018-2-14 22:12  資料 私人訊息 
補充一下
淨值定義: 講稿#18 #19
ROE與PBR的比較: 講稿#21
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歐泉季
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發表於 2018-2-14 22:18  資料 私人訊息 
再生-KY  PBR 0.31台開             0.36
等等以此類推W大你怎麼去買那麼貴的群創?
買PBR低沒有錯,只是你少看最重要的一個指標
那就是ROE
只有維持ROE或持續往上才有價值
送一句話給W大
重點不在你擁有什麼,而是你如何去運用你所擁有(引用巴菲特某年給股東的信裡面內容)
大同林蔚山擁有金山銀山,可惜他不會用,
假設今天我公司有一千萬淨值,你花500萬買下股權,如果你有辦法短時間變賣
那就是一筆不錯交易,問題是你如何確定何時何種價格變賣?PBR0.5買1.0賣?
賺1倍很強?花10年賺1倍?
每個強調低PBR就是價值的人,搞不好還嫌你0.5買太高想買0.3,那市場到底誰會出價到1.0?
給股東的信算得上是一本近代投資史,世人一直強調老巴成功的投資
卻忽略老巴失敗的,那才是我們應該遠離的
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Bruce
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發表於 2018-2-14 22:19  資料 私人訊息 
巴菲特在1989年年報中反思「雪茄煙蒂」式的投資,他說:我所犯的第一個錯誤,就是買下伯克希爾公司的控制權,雖然我很清楚公司的紡織業務沒什麼發展前景,卻因為它的價格實在太便宜了,讓我無法抵擋買入的誘惑。

在大街上撿到一隻雪茄煙蒂,短得只能再抽一口,也許冒不出多少煙,但『買便宜貨』的方式卻要從那僅剩的一口中發掘出所有的利潤,如同一個癮君子想要從那短得只能抽一口的煙蒂中得到天堂般的享受。


認識到格雷厄姆價值投資策略的局限後,巴菲特逐漸捨棄「雪茄煙蒂」式的投資。對此,巴菲特是這樣說的:「以一般的價格買入一家非同一般的好公司(基於持續競爭優勢的價值投資策略),要比用非同一般的好價格買下一家一般的公司(格雷厄姆價值投資策略)要好得多。」


可見,巴菲特對於格雷厄姆「雪茄煙蒂」式的投資方式,不僅做出了很認真的反思,而且還一針見血的指出「雪茄煙蒂」式投資的弊端,抽不了兩口,還容易燙著自己。
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weyzhiro
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發表於 2018-2-14 23:00  資料 私人訊息 
不是花10年賺一倍,是群創這10年間,用了5年的時間翻倍,其他5年的時間PBR過高不值得投資,所以這5年間要投資在其他PBR過低的標的,不斷滾錢。我沒說賺一倍很厲害了,但也算厲害了。
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weyzhiro
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發表於 2018-2-15 08:08  資料 私人訊息 

P桑你的問題剛好可以去問理隆的董事 ,為何要用淨值價收購
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mikeon88
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發表於 2018-2-15 08:28  資料 主頁 文集 私人訊息 
理隆用淨值收購好像跟稅法有關,否則會被課贈與稅
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weyzhiro
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發表於 2018-2-15 11:07  資料 私人訊息 
Bruce桑貼的那篇文章很棒,很把巴派跟葛派的投資精髓分的很清楚。1.巴派後悔買下不優秀公司控制權,葛派不意圖買下公司,只耐心等待市場出價趁機賣出。
2.巴派是靠長抱賺錢,葛派是非長抱靠吸取菸屁股僅剩的幾口利益賺錢。

至於那派好?見人見智,不再爭論,我認為兩派都好。

小插曲:其實當年巴菲特並沒有買下波克夏控制權,他一樣只是持股等待市場出價,結果因為出價者做出讓巴菲特不爽的交易讓巴菲特吃一點小虧少賺一些,所以巴菲特才憤怒買下更多股權,如果當時巴菲特不介意那一點吃虧,其實當時那比交易報酬率也很棒。
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