其實我自己無需要買   所以當然不及你這麼專業 但話說回來ETF 不是參與指數表現的基金 是什麼?   成份股入面 市值大就會被選入成份指數吧? (絕大多數吧? 如果你說的是固定收益證券,債券商品或貨幣ETF 哪是我沒說明清楚)

我已經抓到吃牛扒的方法 所以也無需太專注於做麵包的方法

[ 本帖最後由 victorng 於 2013-12-12 22:18 編輯 ]

QUOTE:

沒錯！
Berkshire Hathaway的副總裁Charles Thomas Munger曾說：積極的投資人在多頭的時候賺得多，但在空頭的時候也跌得多，其績效不見得比保守的投資人來得好(保守的投資人在多頭的時候賺得少，但在空頭的時候也是賠得少)。這兩者都不算是有技巧的投資人。

而Berkshire Hathaway在多頭時和市場的績效不會相差太多，重點是在空頭的時候可以將損失壓到最低，這才是他們多年來勝出的關鍵！
這幾年美國走多頭，所以一般投資人並不覺得Berkshire Hathaway有什麼過人之處！

(回Michael桑：
因為自覺在巴菲特班留言版上討論太多ETF好像不太禮貌，所以自行將前一篇留言刪除！我覺得稍微瞭解一下ETF的優缺點，這樣用盈再表主動選股的時候比較不會受到其它雜訊的影響。)

Another situation requiring wide diversification occurs when an investor who does not understand the economics of specific businesses nevertheless believes it in his interest to be a long-term owner of American industry.  That investor should both own a large number of equities and space out his purchases. By periodically investing in an index fund, for example, the know-nothing investor can actually out-perform most investment professionals. Paradoxically, when "dumb" money acknowledges its limitations, it ceases to be dumb.   

  On the other hand, if you are a know-something investor, able to understand business economics and to find five to ten sensibly-priced companies that possess important long-term competitive advantages, conventional diversification makes no sense for you.  It is apt simply to hurt your results and increase your risk.  I cannot understand why an investor of that sort elects to put money into a business that is his 20th favorite rather than simply adding that money to his top choices - the businesses he understands best and that present the least risk, along with the greatest profit potential.  In the words of the prophet Mae West:  "Too much of a good thing can be wonderful."

我相信很多同學的績效能夠和巴菲特所講的第二種情況媲美，
但是若沒辦法長期擊敗大盤(如巴菲特這樣)，那巴菲特在1993年的建議就是定期買進指數型基金
跟著美國企業成長

when "dumb" money acknowledges its limitations, it ceases to be dumb.
"如果一個人承認他在投資上面是個笨蛋的時候，那他就再也不笨了"
這句話我想會流傳千古而不朽

[ 本帖最後由 tw54585 於 2013-12-12 22:54 編輯 ]

要討論任何議題都沒問題。
我覺得討論ETF應該要進入下一個題目了，
那就是要怎麼挑？何時買賣？
這樣大家才會有所收穫。

年度報酬率(%) --截止至2013年12月12日
	2013	2012	2011	2010	2009	2008	2007
台灣50指數	6.01	8.65	-18.88	8.77	68.91	-45.98	7.82
加權股價指數	8.6	8.87	-21.18	9.58	78.34	-46.03	8.72

今年以來 台灣所有基金平均報酬約18%  
差很多呢!! 不如給基金經理人操盤!!截至2013/12/12 年度報酬

[ 本帖最後由 weyzhiro 於 2013-12-12 23:20 編輯 ]

年度報酬率(%) --截止至2013年12月12日
	2013	2012	2011	2010	2009	2008	2007
中100	15.81	12.06	-23.44	14.16	94.15	-52.46	3.46
加權股價指數	8.6	8.87	-21.18	9.58	78.34	-46.03	8.72

中型100 似乎表現比較好 但還是輸平均基金績效

希望這張圖能讓你醒過來。



註明一下出處，轉載自:http://tw.money.yahoo.com/special_article/adbf/d_a_130705_62_3vq12

不可否認，巴菲特的確對ETF下過那樣的註解。
目前，如綠角，政大吳啟銘後期都推ETF (之前他主張以ROIC以及FCF作為依據來做企業評價選股)。
我的理解是：這些出書甚至開班主張買ETF，主要用意是利用ETF來方便他達成所謂資產配置的比例
例如 (股30%+債30%+房20%+原物料10%+貨幣10%)。 因為，你想要每個領域都種果樹，
種的完嗎?? 有這麼多本錢嗎?? 所以在各個配置的領域都直接用ETF基金來完成，方便也直接。
在我還沒有上Micheal課之前，我也買這兩位的書，研究過ETF這個方法，只是對這兩個人方法起了個疑問。
綠角認為ETF定時定額買就對了，無所謂買點....吳啟銘剛好相反，他還好歹有俗貴的概念，那麼哪一個對??
另外，他們挑選的建議range給的都很大，那麼我要照單全收?? 還是射飛鏢來挑選??
其實Micheal 點出的兩個問題，就有點像我當時兩年前想不出來的疑問。怎麼挑??何時買?? 恐怕無解。
我沒有否定ETF這個工具，只是覺得這方法不夠嚴謹，方向感也不明確。若有更好的方法，我不會選擇ETF。

非常謝謝b318524桑的發言，
總算有人進入實質的ETF討論，如何挑？何時買賣？


主張買ETF的人宣稱這是給對投資完全不懂的人的選擇，
其實剛好相反 !
要達到所謂的資產配置，股、債、房、原物料、貨幣，
各類型的ETF也有幾十幾百支，
請問要如何挑？
這些ETF聽都沒聽過？會比個股好選？
個股大家都知道台塑、巨大、KO、麥當勞，
可是ETF呢？
股、債、房、原物料、貨幣的ETF哪幾支是好ETF？
連我這個投資專家都說不上來，
更何況是你們標榜的給對投資完全不懂的人，
這正是我問了6次如何挑？何時買？
那些主張買ETF的同學一直不敢回答的原因，
因為連你們都不知，
你們可不是對投資完全不懂的人。

這些問題是主張買ETF的人該去面對的，
這些問題應該是在ETF課堂去討論的，
是那些講師必須去回答的。
這些都買ETF的基本問題，
顯然這些老師都不曾給過解答，
才會在我這裡討論。

很感謝同學對我的厚愛，
願意在這個討論區丟出不同問題和質疑，
激勵我們思考，
讓巴菲特班能一直突飛猛進。

感謝同學們的質疑挑戰及michael的聰明雅量，讓道理越辯越明，也讓我們眼界越開，思考更縝密！

感謝同學們的質疑挑戰及michael的聰明雅量，讓道理越辯越明，也讓我們眼界越開，思考更縝密！

如果只想藉由ETF投資股市大盤獲得大盤的報酬率的話
我不覺得需要判斷貴或者是便宜
判斷貴或便宜這種動作本身就涉及到了主動的評價，
然獲得大盤的報酬率本身便是被動的投資，
所以若僅就跟隨大盤的報酬觀點來看的話
舉個例子
如果你在今天買進，之後經濟陷入大蕭條一整年，
股市跌了50%
那所有投資者當中(包括那些自稱專業的經理人)
有一半的人會虧的比50%還多
另外一半的人就算虧的比較少，也是很可觀的數字
甚至只要是有買股票的人，在經濟大蕭條裡都不免會虧損
而投資大盤的人就是得到平均值 - 虧50%
但是股市長期而言就是會逐步上漲
有疑問的同學可以看看 S&P500 或是台灣50
每年的平均報酬率就是7%~12%左右
單一年度 可能會漲超過(像這最近這兩年) 或是跌的超過(像是2011)
這都是股市正常會有的單一年度大幅波動


而在選擇的部份，
這的確是需要有一個準則依靠的
我個人認為，若要達到大盤的報酬，
真正稱的上保守的投資是投資各國的股市大盤，而不去買其他種類的ETF
此外我認為基金的管理費也是很重要的一項因素
每年有一堆人買進共同基金績效被基金經理了吃掉一堆
所以最值得選擇的就是如先鋒基金出品的低管理費ETF
管理費的差別將會左右一個被動投資人的長期績效
譬如先鋒基金出品的VT(世界各國股市市值加權) VTI(美股) VGK(歐股) VPL(太平洋) VWO(新興市場)


以上的都是我個人的觀點
重申我從來沒去上ETF的課程
在這裡討論也不是要踢館Mike還是跟同學做對
我純粹認為ETF是一項對資本市場和投資大眾有利的工具


另外如果各位同學能夠用盈再表進行投資"長期得到超越大盤的報酬的話"，
我非常不建議去買ETF
因為這是很簡單的選擇機會成本最小的投資方法去做

[ 本帖最後由 tw54585 於 2013-12-13 09:21 編輯 ]

唉都上過Mike的課了
還買ETF
那不等於沒上過課嗎?

還是會買呀...
話說..
ETF跟債券是我資產配置的一部份，只是時間點不對，所以尚未持有。