買台塑股票43年 1萬變1700萬

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chenjiunan (金門巴菲南)

同學

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來自地球金門

61.222.169.42

#166

發表於 2013-12-13 18:01 資料私人訊息

非常有趣...

QUOTE:

原帖由 medccm 於 2013-12-13 17:37 發表
另外的問題：
1.買賣點不是已經說明並舉例了嗎？不是只有設定貴淑價才叫做有買賣點。
2.初學者不懂的方法，並不能證明這個方法不好，也不能證明它是錯誤的。任何再基本東西也都需要經過學習！

3.大家只要確 ...

kuenhsieh

同學

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1.174.29.36

#167

發表於 2013-12-13 18:05 資料私人訊息

QUOTE:

原帖由 medccm 於 2013-12-13 13:31 發表
舉個例：如果是用ShillerPE ratio的操作法：
首先，已經有特定的網站幫我們更新每日的CAPE ratio：http://www.gurufocus.com/shiller-PE.php在圖的最上方可以看到現在的(current)和平均的(meam) PEratio，然後將current ratio除以meam ratio就可以得到一個數值，再依此數值調整持股及現金比例：

Ratio >=150% (significantly overvalued)，100% in 現金。
117% <= ratio < 150%(modestly overvalued)，25% in 股票, 75% in 現金。
83% <= ratio < 117%(fairly valued)，50% in 股票, 50% in 現金。
67% <= ratio< 83%(modestly undervalued)，75% in 股票, 25% in 現金。
Ratio < 67%(significantly undervalued)，100% in 股票。
但這種方法也有人置疑因為前幾年經濟情況不好，所以earnings差，導致現在算出的PE ratio偏高。
每種主動買賣的方法都有各有優缺點。
...

ShillerPE ratio目前只針對美國嗎?

mikeon88

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#168

發表於 2013-12-13 18:07 資料主頁文集私人訊息

讓我把問題整理一下：

對於不懂投資的人，
同學建議買本國ETF或全球ETF (VTI, VGK, VPL,VWL)。
買賣點就隨時買。

我的質疑是不懂投資的人叫他們把資金分配到
全球(VTI, ＃＄﹪^﹠＊＿），會買得下去？
又知道什麼叫每年做一次再平衡 ?

同學也未回答我的問題，
「現在8,370點會建議買0050嗎 ?
若不會，就不是隨便買，隨時買，
更不是對投資完全不懂的人都可以買了。」

對於了解投資的人，
如何選ETF則未見說明。
ETF不像選股有固定法則，
高ROE、配得出現金、產業地穩固，和股價便宜。

何時買賣 ?
medccm桑提供了一堆買賣點判斷方法。

然後兩位同學都同意懂投資的人，
按盈再表比買ETF好。

所以對於一竅不通者的問題全然未解，
可是ETF不是標榜是不懂投資者的福音嗎 ?

宏比特

同學

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111.255.225.121

#169

發表於 2013-12-13 18:15 資料私人訊息

我更好奇的是，若是有人懂Michael的方法，也同意Michael的方法
比ETF報酬率高，那為何要買ETF?難道因為ETF比較安全???
我之前曾認為ETF和Michael的多種果樹一樣安全，
可是經過這些討論和Michael的教導，
又覺得似乎不是如此~~~

tw54585

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#170

發表於 2013-12-13 18:35 資料文集私人訊息

QUOTE:

個人的意見啦，
只要有人繼續用技術分析或者投機買股
那盈再表就會有他的功用在
因為投機就是讓市場先生心情起伏的原因
若有更多人想達到大盤報酬而長期投資ETF
那不一定會讓市場先生變得暴躁
反倒會讓他變溫和，因為投資者的目的是跟企業一起成長，以擁有企業的觀念長期抱著ETF
股票的價值可能會更接近其內在價

tw54585

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#171

發表於 2013-12-13 18:42 資料文集私人訊息

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2013-12-13 18:07 發表
讓我把問題整理一下：

1. 如何選ETF？
A. 同學建議不懂投資就不用選，把它分配到全球ETF (VTI, VGK, VPL,VWL)。
我的質疑是不懂投資的人叫他們把資金分配到全球(VTI, VGK, VPL,VWL)
＃＄﹪^﹠＊＿），會買 ...

Mike當初不就是因為台灣股市可選擇性太小才開美股帳戶的嗎?
又現在為什麼要因為0050我無法向您肯定
而建議投資世界各國的綜合ETF (VTI VGK VPL VWO)方面會讓您認為新手投資人無法接受呢?

mikeon88

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#172

發表於 2013-12-13 18:52 資料主頁文集私人訊息

同學可以跟投資新手推銷VTI看看。

同學看過VTI成份股嗎？

weyzhiro

同學

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#173

發表於 2013-12-13 20:46 資料私人訊息

QUOTE:

原帖由 tw54585 於 2013-12-13 16:49 發表

Vanguard Total Bond Market ETF vs Dow Jones Index

如果這樣你還說一樣
那我還真佩服你的眼睛了!

就2008 和 2013不太一樣阿!!
其他都一樣

吉拉拉

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36.232.105.135

#174

發表於 2013-12-13 20:46 資料私人訊息

我終於現在才一口氣把這篇討論看完回想還沒上巴班時是真的很認真再研究各國及各產業
是真的很認真研究喔~~
上完巴班時也還是很認真再研究因為想說巴班有那麼神嗎?
但經過今年開始哈哈哈

我種的零股果樹賣掉的最起碼都有賺50%以後
就發現好像投資也不用了解這麼徹底與深入
現在真的只有一個懶字

就大概知道投資的公司的產品而已
但我如又回去投資ETF的話就沒有盈在表這個精確的質量體重計
我應該又會開始猜大盤會漲到哪裡跌到哪裡但這誰知道
又開始研究各國的經濟
我看我投資還是懶懶得就好再來就是等
但天ㄚ怎麼會等那麼久啥時才可以全梭哈

weyzhiro

同學

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114.38.148.141

#175

發表於 2013-12-13 20:56 資料私人訊息

QUOTE:

原帖由 tw54585 於 2013-12-13 18:35 發表

個人的意見啦，
只要有人繼續用技術分析或者投機買股
那盈再表就會有他的功用在
因為投機就是讓市場先生心情起伏的原因
若有更多人想達到大盤報酬而長期投資ETF
那不一定會讓市場先生變得暴躁
反倒會讓 ...

投資ETF=>擁有穩定平庸的報酬例如今年大盤只漲了約9%
投資便宜股票=>擁有穩定高額報酬例如今年小弟不只打敗大盤也打敗台股基金平均的18%績效

libarz

同學

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58.212.39.123

#176

發表於 2013-12-13 21:06 資料私人訊息

QUOTE:

原帖由 kuenhsieh 於 2013-12-13 18:05 發表

ShillerPE ratio目前只針對美國嗎?

Shiller 的CAPE看看就好，没什么用，他是用统计学反过来去套历史。Mike理论的逻辑是一致的，其实已经包含了Shiller实证的结论。

mikeon88

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#177

發表於 2013-12-13 21:52 資料主頁文集私人訊息

CAPE

From: ALLANLIN
發表於 2012-12-29 13:27

強烈推薦同學買2800.HK 盈富基金
一次擁有匯豐、中移動……大藍籌股
進可攻(賺價差)，退可守(領股息)

我是用王澤基教授的(本益比) AND香港網友(追求自由) --股息殖利率策略，2800.hk 含息也賺 20多%

王澤基教授為香港中文大學財務系教授、曾任巴克萊銀行TRADER, THEN 巴克萊銀行企業戰略部(亞太區含日本)主管及投資銀行部董事總經理

http://freenenjoy.blogspot.hk/2012/05/blog-post_30.htm

王澤基教授方法：用三年 ACPE (ADJUSTED CYCLIC PE)
恆生指數三年 ACPE (ADJUSTED CYCLIC PE) =13下注 70%,買2800.hk
若再跌ACPE (ADJUSTED CYCLIC PE) =10下注 30%,買2800.hk
以後 ACPE (ADJUSTED CYCLIC PE) =23就全賣2800.hk

ACPE---adjusted cyclic PE
or CAPE (CYCLIC ADJUSTED PE)
經景氣循環調整後之本益比

老美發明以十年的本益比去算 (再用 CPI去調整)

From: mikeon88
發表於 2013-1-2 00:01

CAPE 13 其實就等於我定的便宜價是PER 12倍，
這是很基本的東西。

上過巴菲特班的人都知道，
便宜價底下還有一些眉角，那才是重點，
即便宜還會更便宜，當大盤不好時......，
可別以為13倍永遠適用，
提醒一下，
中國銀行(3988.HK)可是跌到PER 5倍才落底。

我們怡富以前做的forward PER band，
用未來12個月預估EPS來算它的PER區間，
因為股價反映未來的EPS。

這個方法有幾個問題，
後來我就捨去不用了。

其一是PER band顯示股價過去曾來到最高與最低的本益比，
但不代表將來仍會，而且多半不會。
2012年13倍落底，2008年10倍，
下一次將是幾倍 ?
幾倍之差就好幾千點 !!

其二是各國的PER差異很大，
不能港、美、台股一律用13倍來含蓋，
尤其是ACPE只看3年的話。

其三是未來的EPS預估差很大，
S&P500和台股加權指數2千多家的EPS怎麼估 ?
即便是0050的EPS怎麼估 ?

Allan桑說，看過老美用CPI去調整。
CPI影響PER非常微小，一般不認為是變數。
還有更大的因素像利率、稅、政治、......等等。

From: kuenhsieh
發表於 2013-1-2 15:11

使用過去的PE來判斷買進或賣出有一定的風險，
這在很多實證資料中都有證明，
雖然用整國的標準來看可降低風險，
但還是會落入本身的主觀意見，認為低PE就是好價值。

以往用低PE時還要搭配公司的未來判斷是一時還是永久的喪失競爭力，
用ALLEN桑所分享的方法還是要經過思考及判斷不是落入低PE就是好，
我認為必須與MIKE所強調的GDP結合或許能提高獲利率。

下圖是我抓三個國家歷年的PE，紅色線約13，
可看出韓國及英國落入13以下後就會再爬起來，
但歷史是否會重演 ? 這無人知曉。
看綠色線的泰國 2008年前都是低PE甚至不到5，
在低檔接近10年之後開始崛起，
截至去年底又落入13以下，
是否會更低或更高沒人知曉，
搭配GDP可能會有較佳的判斷。

PS：1.以上是用單一年度的PE去衡量，下次再用ALLEN桑的方法去試試。
2.還是要做到盡量將資金分散，不要重押一檔國家。
3.搭配GDP或許會得到更佳的結果 ?

4.有想到再補充..或許也沒人想看。

From: mikeon88
發表於 2013-1-2 15:18

本益比13倍掉到5倍，
誤差這麼大的東西就別用了唄 !

mikeon88

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223.143.209.239

#178

發表於 2013-12-20 14:40 資料主頁文集私人訊息

美股CAPE顯示貴了，
請問當時主張看CAPE的同學有減碼嗎？

victorng

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14.0.143.26

#179

發表於 2013-12-20 14:56 資料私人訊息

Cape是什麼?@@

Friendk

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210.66.160.202

#180

發表於 2013-12-20 15:25 資料私人訊息

Victor 桑 #177樓有提到

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