根據126樓w桑提供的2007-13年台股指數漲幅，
(8.72-46.03+78.34+9.58-21.18+8.87+8.6)/7=6.7%

另外，我1991年進證券業指數6千點，
現在把歷年股息加回去，已是1萬2千多點，
即指數漲了1倍，22年平均複利是3%，

tw桑主張的隨便買、隨時買台股ETF的績效就是這樣。

同學馬上會問的是，現在8,370點買仍會有6.7%的報酬嗎？
tw桑最好證明一下，才有說服力。

把0050成份股拿來按盈再表，
看不出在這個時點進去買可以有6.7%的報酬率。

買股票的目的是賺錢，
不是要來打敗指數，或打敗多數人。
別人賠3成，我賠10%，仍然是賠錢。

買賣點的判斷是很專業的，
連專家都做不好，
絕非對投資完全不懂的人可以自行決定。

我們在跟同學辯論的是選ETF比選股票更難，
並不是對投資完全不懂的人可以自己做的。

謝謝Mike的提問，這問題很犀利也很重要，以下提出我的觀點

所以這就是為什麼我建議投資全世界的股票指數ETF，
這可以避免僅投資一國股市而其發生不可測危機所擔的風險
以下列出若在先鋒四個ETF開始發行時就買進一直抱到現在的年化報酬率(含股利)
VTI:6%    抱12年
VGK:4.9% 抱8年
VPL:5.4%  抱8年
VWO:10% 抱8年
以及
臺灣50: 7.4% 抱10年

此外若同期改買進波克夏
BRK.A: 8.4% 抱8年
BRK.A: 7.4% 抱10年
BRK.A: 7.3% 抱12年

波克夏果真如巴菲特所說，經由他本人的持續併購策略和選股，將會"略為"超越大盤的報酬率
假若這個因素不復存在，那他寧願將錢全部還給股東

另外，如果自認為投資績效能超越指數很多的人(這不是不可能，巴菲特一開始就是這樣)
那大可不必進行這個策略
而對於對投資都不懂的人
如果能夠抱住8年以上，
所得到的績效就是在年化報酬7%左右
他可以平均買進 VWO VTI VPL VGK 抱8年以上
績效就會是接近7%
我想對於投資一竅不通的人要做這件事並不難
真正困難的地方在於每個人內心都想自己選股的渴望
也許他抱了3年就心癢賣掉了(也許賺較多 也許虧損)
這種就是個人的情緒控管問題了

[ 本帖最後由 tw54585 於 2013-12-13 12:28 編輯 ]

經Michael一解釋，了解買ETF....更難~~~
買EFT有點像吃外食或包裝加工好的東西，
，形式很簡單，手指一比這個，
服務生就幫你送上....吃得很高興~~
但是一用心想，很多無從判斷的問題就來了......

tw桑仍未證明現在8,370點進去買一年會有6.7%的報酬率嗎？

經過這些討論，我更發現我沒必要買ETF(除非哪天老到連
盈在表都不會按，但還會打電話下單時)
，雖然我也曾用0050賺過錢....現在一點也不想買0050或其它
ETF~~
Michael的方法，和ETF一樣安全，
又賺得比ETF多很多，不是嗎??

盈富基金07年跑輸大盤全因一隻思捷...不過正如tw兄所說  不懂股票的人也可以做到 但前提是不懂股票....

[ 本帖最後由 victorng 於 2013-12-13 12:52 編輯 ]

同學可以跟周遭的朋友推銷看看，
一年賺3%到6.7%的股票，
每天提心吊膽，有時得忍受大幅虧損，
看他們要不要買？

現在8370點去買0050能否有6.7%我不敢保證
但是若投資全世界(包括台灣)再抱8年以上會有年化報酬7%左右 我覺得是很有可能的

我不要7%報酬率~
我要至少10%以上的報酬率~~
少3%以上，會讓我的億萬富翁夢晚好幾年，
況且用Michael的方法又沒什麼風險~~~

沒錯，我並沒有推薦大家投資ETF
如果能夠有長期超越大盤績效的投資實力
為什麼要投資ETF?
這樣才是自找麻煩吧。

只是對於投資一竅不通的人，投資ETF比他放定存有意義多了，

所以後來發現是....tw桑要呼籲的對象是一般一竅不通的投資大眾，
可是回應tw桑的都是早已胸有定見的巴菲特哲學信徒~

不懂的人請他來上巴班就懂了啊~~

tw桑現在8,370點會建議買0050嗎？
若不會，就不是隨便買，隨時買，
更不是對投資完全不懂的人都可以買了。


一竅不通的人可以忍受每天提心吊膽，
大幅虧損，而無動於衷？

請讓小弟來為大家的討論對焦：
首先要知道ETF的操作可以主動，也可以是被動。t桑提到的主要是後者，就直接分配到全球(VTI, VGK, VPL,VWL)最簡單，(一般仍建議加上部分債券，只會減少一點報酬率，但可大幅降低波動風險。題外話：債券不是和股票同漲同跌，而是不一定，至於什麼時候同漲同跌？什麼時候一漲一跌？目前沒有人可以預測！不能只看2008年的例子。)被動投資ETF的買賣策略就是買進並持有，並每年做一次再平衡，直到投資生涯結束。預測年化報酬率大約是6-7%。(優缺點要談很久，恕略！)

而Michael桑提到問題則是主動投資ETF的方式，兩個問題回答如下：
1.看投資的標的，如是要投資美股不想選股可追踨MSCI US total stock market(如VTI)，台股部分當然是用0050，東協就用ASEA…等等。如果看好能源，就買能源相關的ETF。

2.買賣點因人而異，或看PE ratio、 或PBR、配息率、GDP年增率、或參考WHO或IMF的評估(兩者側重功能不同、一是緊急資金援助、一是基礎建設，資訊時效也有差)、或看國際局勢(如美中競合)…，各有不同的做法。
舉個例：如果是用ShillerPE ratio的操作法：
首先，已經有特定的網站幫我們更新每日的CAPE ratio：http://www.gurufocus.com/shiller-PE.php在圖的最上方可以看到現在的(current)和平均的(meam) PEratio，然後將current ratio除以meam ratio就可以得到一個數值，再依此數值調整持股及現金比例：

Ratio >=150% (significantly overvalued)，100% in 現金。
117% <= ratio < 150%(modestly overvalued)，25% in 股票, 75% in 現金。
83% <= ratio < 117%(fairly valued)，50% in 股票, 50% in 現金。
67% <= ratio< 83%(modestly undervalued)，75% in 股票, 25% in 現金。
Ratio < 67%(significantly undervalued)，100% in 股票。
但這種方法也有人置疑因為前幾年經濟情況不好，所以earnings差，導致現在算出的PE ratio偏高。
每種主動買賣的方法都有各有優缺點。

個人經驗：用盈再表選股可以打敗大盤，大家每年拿入圍名單和0050回測做比較知道，尤其是代碼99xx的這幾支股票，獲利大幅超過0050。盈再表就是讓外行人也看得懂的財務報表。

ETF可以拿來輔助，比如看好美股，但沒有那麼多資金或時間可能多種果樹，那就買VTI。或者像北韓試射飛彈或選前大家信心不穩，指數一掉，這時來不及選股的話，0050買下去就對了。或者又看好三中全會後的陸股、港股、或者東協人口紅利消費力道，也想摻一腳，資金不多，那也可以買一些相關ETF。藉由小部分資金的ETF拓展國際視野也不錯。

[ 本帖最後由 medccm 於 2013-12-13 13:32 編輯 ]

不懂投資的人叫他們把資金分配到全球(VTI, VGK, VPL,VWL)
＃＄﹪^﹠＊＿），會買得下去 ？

又知道什麼叫每年做一次再平衡？