標題: 買ETF不用照顧 ?
mikeon88
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15462
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 5029
用戶失蹤天數 1

111.243.26.43
分享 
發表於 2013-12-2 08:34  資料 主頁 文集 私人訊息 
買ETF不用照顧 ?
上課時聽同學提到買ETF的好處是不用照顧,方便很忙的投資人。
買ETF怎麼不用照顧 ?
仍要,買ETF一樣是貴了賣掉。

說ETF不用照顧的人,是因不懂如何照顧。
買ETF也是要按盈再表,把成份股按一遍,
看裡頭多少股票變貴了或壞了。

若ETF成份股都貴了,
仍然定期定額買嗎 ?


把成份股審視一遍花的時間會比自己選股少嗎 ?
頂部
mikeon88
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15462
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 5029
用戶失蹤天數 1

111.243.26.43
發表於 2013-12-2 08:36  資料 主頁 文集 私人訊息 
買ETF還不如買台塑

多數投資人無法打敗大盤,
連基金經理人也一樣,
所以有人主張倒不如去買ETF(指數型基金)。
我不認同這種看法:

1. ETF仍包含了一些不好的公司,
這些壞公司若單獨挑出來一定沒有人買,
為何包進ETF反而就買單呢 ?
就像蒼蠅沒人敢吃,
包進包子會覺得好吃嗎 ?


有人說:「買ETF不會踩地雷股」,
過去100多年,道瓊指數成份股早就換過幾輪了,
怎麼沒有地雷股。
而且ETF的地雷股都要等到跌翻掉了,
才會被指數編制機構換下來,
不如自己選股,一見苗頭不對可以立即換股。

2. 買ETF還不如買台塑
從2001年到2009年買台塑的績效高於大盤4倍,
看到4倍的差距,同學還不驚醒嗎 ?
還只是拿台塑來比而已,
這檔大家以為的大牛股,不會漲的股票。

3. 選ETF比選股更難
ETF也有上百支,如何選 ?
多半是看當時流行什麼就買什麼ETF,
以致於往往被套在高檔。
前幾年很多人趨之若鶩搶購礦業基金,
到現在仍賠掉7成。




4. 買ETF只是第二好的選擇,
對於不會選股的人不失為一種辦法,
不過,最好的選擇還是自己選股,
自己組一個ETF,裡頭都是最好的公司。
選股其實很簡單,
高ROE、配得出現金、產業地位不變、股價便宜就可以。

5. 除非無法選股,才勉強買ETF。
例如,看好印尼市場卻無從去挑個股時,才退而求其次。


From: sea_tide1
發表於 2013-1-7 18:21  

昨天上美股課,宥聰桑說要買ETF不如買波克夏,
每年淨值往上且成立以來只有兩年負成長


From: mikeon88
發表於 2013-1-7 19:24  

建議勞退基金去買波克夏股票,
這樣就可以免於破產。
老巴績效一年20%,
足於滿足勞退基金10%的要求。


From: mikeon88
發表於 2013-2-17 18:51  

今天跟宥聰桑和Peter桑聊天,談到ETF
宥聰桑說, 友達、奇美電是大家不會買的股票,
怎地包進0050就要了呢 ?

Peter桑補了一句,ETF很像福袋,
裡頭盡是一些平常賣不掉的東西,
包在一起,大家就排隊搶買了

請問同學這裡頭的股票有哪幾支會想買 ?

F-TPK、F-晨星、奇美電、台積電、聯電、國泰金、華碩、南亞、開發金、臺塑、中鋼、日月光、鴻海、遠東新、仁寶、第一金、華南金、彰銀、統一、臺泥、裕隆、廣達、 台達電、臺化、兆豐金、中信金、矽品、宏痋B台肥、正新、中華電、友達、和泰車、光寶科、統一超、鴻準、聯強、可成、台灣大、聯發科、富邦金、遠傳、元大金、大立光、宏達電、永豐金、緯創、台塑化、合庫

頂部
chenjiunan (金門巴菲南)
同學



UID 2611
精華 0
積分 0
帖子 645
閱讀權限 99
註冊 2013-7-12
用戶註冊天數 2658
用戶失蹤天數 822
來自 地球金門

210.242.136.146
發表於 2013-12-2 09:14  資料 私人訊息 
ETF我只會買單一國家的ETF,特別是如果國家發生一些小問題,就可以進去撿便宜貨,例如埃及動亂∼可以賺一小波
頂部
mikeon88
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15462
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 5029
用戶失蹤天數 1

42.66.203.241
發表於 2013-12-2 13:35  資料 主頁 文集 私人訊息 
各位看一下,0050裡頭的公司有好幾家跟地雷股有何兩樣?
頂部
tw54585
會員
Rank: 1



UID 1374
精華 0
積分 0
帖子 302
閱讀權限 10
註冊 2012-2-19
用戶註冊天數 3167
用戶失蹤天數 1021

124.199.70.194
發表於 2013-12-2 15:12  資料 文集 私人訊息 
ETF其實是一個很好的發明
至少對於投資一竅不通的散戶投資人來說,選擇ETF是給他們機會跟著大盤的報酬
而歷史紀錄給我們血淋淋的教訓是,將一堆管理費給基金經理人操盤
他們的平均績效居然跟指數差不多,但吃掉的管理費就會讓投資散戶的績效反而輸給大盤
所以投資ETF就不會有這種問題
當然如果已經有盈再表又偏好主動投資的人,的確可以選擇不去看ETF
另外其實巴菲特也很推崇ETF的 尤其是先鋒基金出品的
因為他看到太多散戶投資者的錢被基金經理人、投顧等等剝了好幾層皮
曾經有人在股東大會問他,如果現在有30歲只有一份工作會將錢投資在哪裡
他的答案就是S&P500的指數型基金


巴菲特對於指數型基金的9次公開推薦:(摘錄自買不起股王,就買指數型基金一書)
1993年:
如果投資人對於任何產業和企業都一無所知,但對於美國整體經濟前景很有信心,並願意長期投資。在此種情況下,這類投資人應該進行廣泛的分散投資,持有大量不同產業的公司股份,並且定期定額購買。例如,利用定期定額的方式來投資指數型基金,一個什麼都不懂的業餘投資者往往能夠戰勝大部分的專業投資者。

1996年:
多數投資者(包括機構投資者和個人投資者)早晚會發現,投資股票最好的方法是去購買經理費很低的指數型基金。指數型基金在扣除經理費和其他費用之後,所獲得的淨投資收益率,肯定能超過絕大多數的投資專家。

1999年:
巴菲特推薦先鋒集團(Vanguard Group)旗下的指數型基金,約翰•柏格(John Bogle)創立的先鋒集團首次開發出指數型基金產品,並因此成為全球最大的基金管理公司之一。巴菲特對於柏格所寫的《買對基金賺大錢》(The Little Book of Common Sense Investing:The Only Way to Guarantee Your Fair Share of Stock Market Returns)一書評價很高,並指出這是每個投資者必讀的書籍。

2003年:
那些收費非常低廉的指數型基金,在產品設計上非常適合散戶投資者。對於大多數想要投資股票的人來說,購買成本很低的指數型基金是最理想的選擇。


2004年:
過去35年以來,美國企業創造出非常亮麗的成績。照理來說,股票投資者也應該取得優異的投資效益,只要大家以分散且低成本的方式投資所有美國企業,即可分享其優異的業績。而利用指數型基金便可輕鬆達成此目的。不過,大多數投資者鮮少投資股票型基金,使得他們的投資成績大多只是平平,甚至虧得慘不忍睹。
巴菲特大力推崇指數型基金主要有以下三個原因:
第一,一般主動型基金的整體投資成本太高,投資者買賣過於頻繁,或是在投資管理上費用支出過大。
第二,投資組合管理的決策是根據小道消息或市場潮流,而不是依據深思熟慮且量化分析的公司評估。
第三,盲目跟隨市場追高殺低,在錯誤的時間進出股市。例如在股票已經上漲相當長的時間之後才進入股市,或是在盤整或下跌相當長時間後才退出股市。投資人必須了解,過於興奮與過高的成本是他們的敵人。

2007年:
散戶的最佳選擇是買入一支低成本的指數型基金,並且在一段時間裡持續、定期買入。因為這樣你買進的將是一個非常好的投資標的。事實上,你買入一支指數型基金,就相當於同時買入美國所有的產業。如果長期、持續、定期買入指數型基金,你不會買在最低點,也不會買在最高點。如果基金投資者每年要被經理費等侵蝕2%的投資,那麼你的投資收益要趕上或超過指數型基金將非常困難。散戶其實只要平靜地坐下來,透過買進指數型基金的方式,便可輕鬆投資。時間過得越久,財富累積得越多。


2008年:
巴菲特在股東大會上被問起:「如果你只有30歲,除了一份全職工作外,沒有額外的經濟來源,無法每天看盤、選擇進(退)場的時機。你會如何投資創造人生的第一個一百萬?」
巴菲特的回答是:「我會把所有的錢都投資到一個低成本的追蹤標準普爾500(S&P)指數的指數型基金,然後繼續努力工作。」

2009年:
巴菲特個人和一家管理350億美元資產的對沖基金立下一個10年之賭。他斷言一支標準普爾500指數型基金,未來10年內的收益將勝過對沖基金公司精心選擇的5支對沖基金。他認為對沖基金的整體表現相當不錯,但基金收取的費用占了很大一部分的投資報酬。不管對沖基金經理人的表現是好是壞,投資人都必須向他們繳納諸多費用。

2010年:
大家如果有儲蓄的話,可以買指數型基金,每個月都買,根本不用聽理財顧問的話,也不用看太多財經新聞。巴菲特比喻,假設有人買了個農場,他不會每天去關心今天天氣如何,只要注意生產是否足夠支付成本;這個人也不會在農場跑進跑出,所以就算今天有什麼產業看起來不錯,也不用一直去追逐。
頂部
mikeon88
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15462
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 5029
用戶失蹤天數 1

42.66.143.105
發表於 2013-12-2 15:16  資料 主頁 文集 私人訊息 
這只說明了我的第4點。
我想巴菲特不會反對我的那5點。
頂部
paulyung99
同學




UID 2500
精華 0
積分 0
帖子 68
閱讀權限 99
註冊 2013-5-30
用戶註冊天數 2701
用戶失蹤天數 769

60.251.247.228
發表於 2013-12-4 13:06  資料 私人訊息 
農夫會跟著氣候來決定要不要種. 春耕,夏耘,秋收,冬藏,   農夫不會在秋收時再去種稻,  農夫也不會放任稻子要收成時, 不去收割.
頂部
宏比特
同學




UID 2951
精華 0
積分 0
帖子 349
閱讀權限 99
註冊 2013-11-26
用戶註冊天數 2521
用戶失蹤天數 593

111.255.213.206
發表於 2013-12-4 14:09  資料 私人訊息 
上過巴班就別去買ETF吧
我也曾在0050台灣50嘗過一點甜頭,前陣子甚至買了一本書,
作者說他靠一千多萬的本金,只買0050這支,長線控制
持股比例,並配合短線看k值短線操作0050拉高投資績效....
靠這樣養活一家五口....
作者說他平均一年有18%的績效....說真的,我有點懷疑~~
因為這很接近祖師爺巴菲特的平均績效了~~
那本書我看了兩天,就送給朋友了~~
因為他介紹的控制買股的速度法和Michael的GDP比起來,
Michael的比較有方向感....控制買股速度還是不知方向啊~~
且另外我真的對技術分析很不感興趣...從來沒學過,也從來沒會過~~
頂部
hdd1234567
同學




UID 1007
精華 0
積分 0
帖子 832
閱讀權限 99
註冊 2011-12-7
用戶註冊天數 3241
用戶失蹤天數 700

218.4.205.67
發表於 2013-12-4 14:15  資料 私人訊息 
看到很多人把 一些技術分析 或其他 的不對的書籍 拿去賣人 或送人我一直很糾結,因為我手上也是有一堆,一想到 別人拿到這些書 如果因為這樣賠錢
那我不是很"罪過"
頂部
宏比特
同學




UID 2951
精華 0
積分 0
帖子 349
閱讀權限 99
註冊 2013-11-26
用戶註冊天數 2521
用戶失蹤天數 593

111.255.213.206
發表於 2013-12-4 14:23  資料 私人訊息 
0050不太會賠錢啦
我想那本書的作者,並不是鼓勵大家冒險,
所以才要大家買0050,用0050做短線要是套住,反正
放長線有一天也會解套吧~~他還教大家一種"快樂"記帳法,
這點子我倒是覺得蠻有趣~~我不用他的方法,
倒不是因為他的方法會賠錢,
只是因為我有Michael的更好的方法....就像買股一樣,有更好的,幹麻遷就比
較差的~~
頂部
yangshuyun
同學




UID 2851
精華 0
積分 0
帖子 54
閱讀權限 99
註冊 2013-10-17
用戶註冊天數 2561
用戶失蹤天數 2114

114.27.74.87
發表於 2013-12-4 14:34  資料 私人訊息 
那本書我也有

大部份的投資人都是沒有深入研究的
單壓,融資……
我也有朋友做股票,卻「不願」做功課
那本書,剛好適合那樣的人
安全,不容易破產
頂部
mikeon88
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15462
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 5029
用戶失蹤天數 1

42.66.76.79
發表於 2013-12-4 15:01  資料 主頁 文集 私人訊息 
跑短線可以拉高績效?
頂部
chenjiunan (金門巴菲南)
同學



UID 2611
精華 0
積分 0
帖子 645
閱讀權限 99
註冊 2013-7-12
用戶註冊天數 2658
用戶失蹤天數 822
來自 地球金門

210.242.136.146
發表於 2013-12-4 15:47  資料 私人訊息 
能賺錢就是好方法管它長跟短∼∼∼
頂部
tw54585
會員
Rank: 1



UID 1374
精華 0
積分 0
帖子 302
閱讀權限 10
註冊 2012-2-19
用戶註冊天數 3167
用戶失蹤天數 1021

211.79.135.176
發表於 2013-12-4 16:06  資料 文集 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 宏比特 於 2013-12-4 14:09 發表
我也曾在0050台灣50嘗過一點甜頭,前陣子甚至買了一本書,
作者說他靠一千多萬的本金,只買0050這支,長線控制
持股比例,並配合短線看k值短線操作0050拉高投資績效....
靠這樣養活一家五口....
作者說他平 ...

很正常啊
一堆人投機買賣還可以賺好幾倍
雖然巴菲特的平均績效是20%左右
但一開始他的績效遠高於此數值
是在之後其控制的資產越來越多,已經佔大盤有一定的份量了之後
還能夠持續保持超越大盤的績效
這才是巴菲特偉大的地方
頂部
宏比特
同學




UID 2951
精華 0
積分 0
帖子 349
閱讀權限 99
註冊 2013-11-26
用戶註冊天數 2521
用戶失蹤天數 593

111.255.220.145
發表於 2013-12-4 17:37  資料 私人訊息 
To Michael
我想若作者說長線做0050一年賺18%,沒人會相信,但是
說長線加上短線來輔助,長加短一年平均賺18%,
有些人就願意相信了。
反正短線的績效只有自己知道~~
頂部