買ETF不用照顧 ?

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mikeon88

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發表於 2013-12-2 08:34 資料主頁文集私人訊息

買ETF不用照顧 ?

上課時聽同學提到買ETF的好處是不用照顧，方便很忙的投資人。
買ETF怎麼不用照顧 ?
仍要，買ETF一樣是貴了賣掉。

說ETF不用照顧的人，是因不懂如何照顧。
買ETF也是要按盈再表，把成份股按一遍，
看裡頭多少股票變貴了或壞了。

若ETF成份股都貴了，
仍然定期定額買嗎 ?

把成份股審視一遍花的時間會比自己選股少嗎 ?

mikeon88

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發表於 2013-12-2 08:36 資料主頁文集私人訊息

買ETF還不如買台塑

多數投資人無法打敗大盤，
連基金經理人也一樣，
所以有人主張倒不如去買ETF(指數型基金)。
我不認同這種看法：

1. ETF仍包含了一些不好的公司，
這些壞公司若單獨挑出來一定沒有人買，
為何包進ETF反而就買單呢 ?
就像蒼蠅沒人敢吃，
包進包子會覺得好吃嗎 ?

有人說：「買ETF不會踩地雷股」，
過去100多年，道瓊指數成份股早就換過幾輪了，
怎麼沒有地雷股。
而且ETF的地雷股都要等到跌翻掉了，
才會被指數編制機構換下來，
不如自己選股，一見苗頭不對可以立即換股。

2. 買ETF還不如買台塑
從2001年到2009年買台塑的績效高於大盤4倍，
看到4倍的差距，同學還不驚醒嗎 ?
還只是拿台塑來比而已，
這檔大家以為的大牛股，不會漲的股票。

3. 選ETF比選股更難
ETF也有上百支，如何選 ?
多半是看當時流行什麼就買什麼ETF，
以致於往往被套在高檔。
前幾年很多人趨之若鶩搶購礦業基金，
到現在仍賠掉7成。

4. 買ETF只是第二好的選擇，
對於不會選股的人不失為一種辦法，
不過，最好的選擇還是自己選股，
自己組一個ETF，裡頭都是最好的公司。
選股其實很簡單，
高ROE、配得出現金、產業地位不變、股價便宜就可以。

5. 除非無法選股，才勉強買ETF。
例如，看好印尼市場卻無從去挑個股時，才退而求其次。

From: sea_tide1
發表於 2013-1-7 18:21

昨天上美股課，宥聰桑說要買ETF不如買波克夏，
每年淨值往上且成立以來只有兩年負成長

From: mikeon88
發表於 2013-1-7 19:24

建議勞退基金去買波克夏股票，
這樣就可以免於破產。
老巴績效一年20%，
足於滿足勞退基金10%的要求。

From: mikeon88
發表於 2013-2-17 18:51

今天跟宥聰桑和Peter桑聊天，談到ETF
宥聰桑說，友達、奇美電是大家不會買的股票，
怎地包進0050就要了呢？

Peter桑補了一句，ETF很像福袋，
裡頭盡是一些平常賣不掉的東西，
包在一起，大家就排隊搶買了

請問同學這裡頭的股票有哪幾支會想買 ?

F-TPK、F-晨星、奇美電、台積電、聯電、國泰金、華碩、南亞、開發金、臺塑、中鋼、日月光、鴻海、遠東新、仁寶、第一金、華南金、彰銀、統一、臺泥、裕隆、廣達、台達電、臺化、兆豐金、中信金、矽品、宏碁、台肥、正新、中華電、友達、和泰車、光寶科、統一超、鴻準、聯強、可成、台灣大、聯發科、富邦金、遠傳、元大金、大立光、宏達電、永豐金、緯創、台塑化、合庫

chenjiunan (金門巴菲南)

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發表於 2013-12-2 09:14 資料私人訊息

ETF我只會買單一國家的ETF，特別是如果國家發生一些小問題，就可以進去撿便宜貨，例如埃及動亂～可以賺一小波

mikeon88

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發表於 2013-12-2 13:35 資料主頁文集私人訊息

各位看一下，0050裡頭的公司有好幾家跟地雷股有何兩樣？

tw54585

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發表於 2013-12-2 15:12 資料文集私人訊息

ETF其實是一個很好的發明
至少對於投資一竅不通的散戶投資人來說，選擇ETF是給他們機會跟著大盤的報酬
而歷史紀錄給我們血淋淋的教訓是，將一堆管理費給基金經理人操盤
他們的平均績效居然跟指數差不多，但吃掉的管理費就會讓投資散戶的績效反而輸給大盤
所以投資ETF就不會有這種問題
當然如果已經有盈再表又偏好主動投資的人，的確可以選擇不去看ETF
另外其實巴菲特也很推崇ETF的尤其是先鋒基金出品的
因為他看到太多散戶投資者的錢被基金經理人、投顧等等剝了好幾層皮
曾經有人在股東大會問他，如果現在有30歲只有一份工作會將錢投資在哪裡
他的答案就是S&P500的指數型基金

巴菲特對於指數型基金的9次公開推薦：(摘錄自買不起股王，就買指數型基金一書)
1993年：
如果投資人對於任何產業和企業都一無所知，但對於美國整體經濟前景很有信心，並願意長期投資。在此種情況下，這類投資人應該進行廣泛的分散投資，持有大量不同產業的公司股份，並且定期定額購買。例如，利用定期定額的方式來投資指數型基金，一個什麼都不懂的業餘投資者往往能夠戰勝大部分的專業投資者。

1996年：
多數投資者(包括機構投資者和個人投資者)早晚會發現，投資股票最好的方法是去購買經理費很低的指數型基金。指數型基金在扣除經理費和其他費用之後，所獲得的淨投資收益率，肯定能超過絕大多數的投資專家。

1999年：
巴菲特推薦先鋒集團(Vanguard Group)旗下的指數型基金，約翰‧柏格(John Bogle)創立的先鋒集團首次開發出指數型基金產品，並因此成為全球最大的基金管理公司之一。巴菲特對於柏格所寫的《買對基金賺大錢》(The Little Book of Common Sense Investing:The Only Way to Guarantee Your Fair Share of Stock Market Returns)一書評價很高，並指出這是每個投資者必讀的書籍。

2003年：
那些收費非常低廉的指數型基金，在產品設計上非常適合散戶投資者。對於大多數想要投資股票的人來說，購買成本很低的指數型基金是最理想的選擇。

2004年：
過去35年以來，美國企業創造出非常亮麗的成績。照理來說，股票投資者也應該取得優異的投資效益，只要大家以分散且低成本的方式投資所有美國企業，即可分享其優異的業績。而利用指數型基金便可輕鬆達成此目的。不過，大多數投資者鮮少投資股票型基金，使得他們的投資成績大多只是平平，甚至虧得慘不忍睹。
巴菲特大力推崇指數型基金主要有以下三個原因：
第一，一般主動型基金的整體投資成本太高，投資者買賣過於頻繁，或是在投資管理上費用支出過大。
第二，投資組合管理的決策是根據小道消息或市場潮流，而不是依據深思熟慮且量化分析的公司評估。
第三，盲目跟隨市場追高殺低，在錯誤的時間進出股市。例如在股票已經上漲相當長的時間之後才進入股市，或是在盤整或下跌相當長時間後才退出股市。投資人必須了解，過於興奮與過高的成本是他們的敵人。

2007年：
散戶的最佳選擇是買入一支低成本的指數型基金，並且在一段時間裡持續、定期買入。因為這樣你買進的將是一個非常好的投資標的。事實上，你買入一支指數型基金，就相當於同時買入美國所有的產業。如果長期、持續、定期買入指數型基金，你不會買在最低點，也不會買在最高點。如果基金投資者每年要被經理費等侵蝕2%的投資，那麼你的投資收益要趕上或超過指數型基金將非常困難。散戶其實只要平靜地坐下來，透過買進指數型基金的方式，便可輕鬆投資。時間過得越久，財富累積得越多。

2008年：
巴菲特在股東大會上被問起：「如果你只有30歲，除了一份全職工作外，沒有額外的經濟來源，無法每天看盤、選擇進(退)場的時機。你會如何投資創造人生的第一個一百萬？」
巴菲特的回答是：「我會把所有的錢都投資到一個低成本的追蹤標準普爾500(S&P)指數的指數型基金，然後繼續努力工作。」

2009年：
巴菲特個人和一家管理350億美元資產的對沖基金立下一個10年之賭。他斷言一支標準普爾500指數型基金，未來10年內的收益將勝過對沖基金公司精心選擇的5支對沖基金。他認為對沖基金的整體表現相當不錯，但基金收取的費用占了很大一部分的投資報酬。不管對沖基金經理人的表現是好是壞，投資人都必須向他們繳納諸多費用。

2010年：
大家如果有儲蓄的話，可以買指數型基金，每個月都買，根本不用聽理財顧問的話，也不用看太多財經新聞。巴菲特比喻，假設有人買了個農場，他不會每天去關心今天天氣如何，只要注意生產是否足夠支付成本；這個人也不會在農場跑進跑出，所以就算今天有什麼產業看起來不錯，也不用一直去追逐。

mikeon88

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發表於 2013-12-2 15:16 資料主頁文集私人訊息

這只說明了我的第4點。
我想巴菲特不會反對我的那5點。

paulyung99

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發表於 2013-12-4 13:06 資料私人訊息

農夫會跟著氣候來決定要不要種. 春耕,夏耘,秋收,冬藏, 農夫不會在秋收時再去種稻, 農夫也不會放任稻子要收成時, 不去收割.

宏比特

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發表於 2013-12-4 14:09 資料私人訊息

上過巴班就別去買ETF吧

我也曾在0050台灣50嘗過一點甜頭，前陣子甚至買了一本書，
作者說他靠一千多萬的本金，只買0050這支，長線控制
持股比例，並配合短線看k值短線操作0050拉高投資績效....
靠這樣養活一家五口....
作者說他平均一年有18%的績效....說真的，我有點懷疑~~
因為這很接近祖師爺巴菲特的平均績效了~~
那本書我看了兩天，就送給朋友了~~
因為他介紹的控制買股的速度法和Michael的GDP比起來，
Michael的比較有方向感....控制買股速度還是不知方向啊~~
且另外我真的對技術分析很不感興趣...從來沒學過，也從來沒會過~~

hdd1234567

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發表於 2013-12-4 14:15 資料私人訊息

看到很多人把一些技術分析或其他的不對的書籍拿去賣人或送人我一直很糾結，因為我手上也是有一堆,一想到別人拿到這些書如果因為這樣賠錢
那我不是很"罪過"

宏比特

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111.255.213.206

#10

發表於 2013-12-4 14:23 資料私人訊息

0050不太會賠錢啦

我想那本書的作者，並不是鼓勵大家冒險，
所以才要大家買0050，用0050做短線要是套住，反正
放長線有一天也會解套吧~~他還教大家一種"快樂"記帳法，
這點子我倒是覺得蠻有趣~~我不用他的方法，
倒不是因為他的方法會賠錢，
只是因為我有Michael的更好的方法....就像買股一樣，有更好的，幹麻遷就比
較差的~~

yangshuyun

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#11

發表於 2013-12-4 14:34 資料私人訊息

那本書我也有

大部份的投資人都是沒有深入研究的
單壓，融資……
我也有朋友做股票，卻「不願」做功課
那本書，剛好適合那樣的人
安全，不容易破產

mikeon88

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#12

發表於 2013-12-4 15:01 資料主頁文集私人訊息

跑短線可以拉高績效？

chenjiunan (金門巴菲南)

同學

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#13

發表於 2013-12-4 15:47 資料私人訊息

能賺錢就是好方法管它長跟短～～～

tw54585

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#14

發表於 2013-12-4 16:06 資料文集私人訊息

QUOTE:

原帖由 宏比特 於 2013-12-4 14:09 發表
我也曾在0050台灣50嘗過一點甜頭，前陣子甚至買了一本書，
作者說他靠一千多萬的本金，只買0050這支，長線控制
持股比例，並配合短線看k值短線操作0050拉高投資績效....
靠這樣養活一家五口....
作者說他平 ...

很正常啊
一堆人投機買賣還可以賺好幾倍
雖然巴菲特的平均績效是20%左右
但一開始他的績效遠高於此數值
是在之後其控制的資產越來越多，已經佔大盤有一定的份量了之後
還能夠持續保持超越大盤的績效
這才是巴菲特偉大的地方

宏比特

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#15

發表於 2013-12-4 17:37 資料私人訊息

To Michael
我想若作者說長線做0050一年賺18%，沒人會相信，但是
說長線加上短線來輔助，長加短一年平均賺18%，
有些人就願意相信了。
反正短線的績效只有自己知道~~

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