以下如有不對，請鞭打的小力一點

由主計處這樣權威的官方單位所出的GDP預測數值，依然要一改再改，
代表GDP年增率很難測得很準。

GDP年增率雖然沒辦法完全準確，但是還是可以當個參考，判斷指數是高點還是低點

舉個例子
                          第一季          第二季                      第三季
指數                   9000                ?                             ?
GDP年增率           4%                 2%(預測值)            1%(預測值)

Q:看到上面，請問手上滿手股票的同學們應該做甚麼?
A:先賣掉2/3，將比例降低.....(micheal這應該是正確解答吧)


依據托蘭尼克斯的說法，要做股票就是要對景氣循環有信心，景氣不會一直在低點，
一定會有循環，只要資本主義存在，景氣的枯榮就會一直循環下去

所以萬一當GDP出現接近0成長或是負值的時候，
只要不是因為戰亂或是無法復元的因素所造成，那應該就是相對的便宜，
可以放心的慢慢買進好公司的股票，
等待景氣如同潮起潮落的自然升起。

[ 本帖最後由 kuopohung 於 2011-8-11 15:19 編輯 ]

From: 李衍毅
Sent: Friday, August 12, 2011 4:47 AM

樓上的相關性討論忽略了一個重點，那就是，我們關心的不是GDP的數字到底是多少，我們關心的是"抓轉折"..
亦即，我們要抓的是GDP的 "高點" 與 "低點"...
實際數字是多少，一點也不重要....
能抓到高低點即可....

的確如您所言，數字的絕對值不是重點，相對的高低轉折才是我們關心的重點
可是如我文章所舉2008年Q3的例子
由於對未來估算與實際狀況的誤差極大
使得即使處在Q3的時空之下還是會以為低點已到
用比較精確的過去統計數字去和不是很精確的未來預估數字比較出來的結果
真的能讓我們判斷正確的相對高低轉折嗎？
（簡言之，要有足夠精確的絕對值才能比較出正確的相對值，不是嗎？）

不過我很認同Mike遍地是黃金才是低點的看法
那才是長期投資者最好，最簡單，也最舒服的進場時機點

[ 本帖最後由 legend1977 於 2011-8-12 08:47 編輯 ]

2008Q3買一樣是大賺!!

的確如果2008Q3買到好公司抱到現在還是大賺
不過這裡不是討論選股的問題，而是進場時機的問題
2008Q3大盤在7000點跌到2009Q1四千多點這段
相信會讓持股人非常煎熬的
回頭看看97年(2008)的例子來說好了　　　五月公布的Q2預測為4.57，Q3預測為4.0，Q4為4.54，看起來Q3好像會是低點
　　　八月公布的Q2統計為4.32，Q3預測為3.04，Q4預測為3.75，另外還順便預測隔年（98年）全年為5.08，
　　　Q3看起來像不像是低誘人的低點呢？
看看今年的例子吧
　　　二月公布的Q2預測為4.64，Q3預測為4.02，Q4預測為5.12
　　　Q3真的低點到了嗎？
Mike說過有時GDP年增率的高低點會和大盤前後差個一季
       也告訴我們他懷疑今年GDP低點不在Q3，可能會往後延
我想我們該向Mike學習的是如何判斷何時要相信數字，又何時要判斷要修正才是
就像Mike舉的氣象報告的例子
雖然有時預報不完全準確，不過大部份時間我們是可以相信的
但是有時如果我們看到某些顯然和預報本身不同的跡象
比如預報說晴天，出門卻感覺悶悶的，天空要積雲的感覺
還是記得要帶把傘出門才是
一點看法，不是踢館喔      

2008Q3大盤在7,000點跌到2009Q1四千多點這段 ????

3,955出現在11月2008

小 弟搞迷糊了，所以現在不是GDP低點嚕？如果是，那Q3買的，Q4要先把景氣循坯股出 掉嗎？（因為2012Q1又更低了？）

這問題問誰呢？
可能準也可能不准
並不是說前年預測錯誤
今年也會預測錯誤

不要做預測比較好...

預測GDP並不是全部
還可以藉由觀察大盤、龍頭股的價位來判斷
好公司+便宜價+持股比例為主，GDP判斷進場為輔

認同AngusLee所言，預測一定會有失準的成分，還是不要太相信預測比較放心
如果把GDP年增率當作營收年增率，把大盤指數當股價
我們都知道有許多上市公司對未來一兩季營收的展望到最後往往都是喊得比做的多
主計處對未來GDP年增率的預測會不會也有類似的情形呢
看個有趣的數據，我算了一下過去十年的資料
兩季前預測的GDP年增率平均為3.9
一季前預測的GDP年增率平均為3.53
而預測當季的GDP年增率平均為3.15
有沒有看到時間越遠估越高，越接近估越低的情形呢

而兩季前預測的值，到了第一次統計的數字出來之後，平均誤差為3.17，與最後校正值平均誤差為3.51
　一季前預測的值，到了第一次統計的數字出來之後，平均誤差為2.58，與最後校正值平均誤差為2.93
　　當季預測的值，到了第一次統計的數字出來之後，平均誤差為1.49，與最後校正值平均誤差為1.87
簡言之
兩季前的預測值大約估在3.9，但會有3.17到3.51的誤差
一季前的預測值大約估在3.53，但會有2.58到2.93的誤差
對當季的預測值大約估在3.15，但會有1.49到1.87的誤差
請問我們能容忍的誤差程度到哪裡呢？

以上是對預測值正確性的分析
至於營收和GDP年增率和股價及指數的關係
由於營收並不代表淨利
有許多公司的營收增加是因為壓低淨利率以薄利多銷的方式達成
淨利未必能和營收同時成長
放大到國家的規模來看GDP未能與大盤指數呈現高度的相關也是能夠理解的事
但是起碼還有中度的相關，還是能夠作為投資的參考指標了

再次聲明，絕非挑戰，我並無意推翻GDP理論，也相信GDP與大盤有正相關
在整理這些數字之前我還以為GDP年增率會和大盤高度相關
只是在整理這些數字後發現無論是預測數字的可靠性以及數字與大盤指數的相關性
都不像我原本想像的那樣高
把我的心得與發現向大家報告與分享，提供大家討論
謝謝

如果我沒記錯的話2008九月買了13.5元的東聯,結果跌了20%,跌到10.9元,抱到現在賺了300多%,
但已經賣掉了,因為貴了,本來想一直長抱,但同樣是金融海嘯時買的萬海,這次卻又跌回當初的買進價,
所以投資是一直在進步一直在累積經驗,當初認為要買然後長抱的我,經過這次的經驗告訴我,買低價
然後賣貴價,貴了就把它賣了,賣了就有錢在這時買更多的股票~以上!!老師講的話要聽^^

同意Chris同學所言
小弟今天整理了一下主計處歷年歷季GDP預測資料
並比較其與最後統計校正後的資料
發現對於兩季以後的資料的預測其實已經沒有什麼統計上的相關性
由於文章很長，又有圖片，小弟排版苦手
如果各位同學不嫌棄的話
請到http://minamino1119.pixnet.net/blog/post/72483265看看拙作
並給予小弟指教，謝謝


legend 同學是否有做過每月26日公佈的景氣訊號燈v.s 大盤指數之相關係數?

N大的分析真是精采&lt;br /&gt;<br />
小弟受益良多&lt;br /&gt;<br />
&lt;br /&gt;<br />
小弟也覺得GDP理論難用的地方是&lt;br /&gt;<br />
1.mike說誤差正負一季&lt;br /&gt;<br />
2.主計處預測很不準&lt;br /&gt;<br />
等大盤已經先告訴你答案時 &lt;br /&gt;<br />
才會看到精準的GDP值&lt;br /&gt;<br />
也許這時才發現吻合&lt;br /&gt;<br />
但是已經錯失良機了&lt;br /&gt;<br />
&lt;br /&gt;<br />
之前不斷重複"GDP低點才買"&lt;br /&gt;<br />
後來改推"資金控管"&lt;br /&gt;<br />
所以看來不管怎樣&lt;br /&gt;<br />
只要喊資金控管&lt;br /&gt;<br />
GDP就可以丟一邊去了
因為反正數字會一直變抓不準

&lt;br /&gt;<br />
&lt;br /&gt;<br />
&lt;br /&gt;<br />
&lt;br /&gt;<br />
&lt;br /&gt;<br />


&lt;br /&gt;

[ 本帖最後由 kevin.wjwang 於 2011-8-13 10:30 編輯 ]

記得 MIKE 兄說過 GDP 和大盤是""同時"" , 而非領先指標 ,
所以大盤的高低本來就只能適用預估的 , 而我們可以參考 GDP ,
股神也不知道大盤要怎麼漲跌吧 ?

N 大的文章挺有理的 , 讓我想到一位""水果""專家 ... 很清楚的分析方式 .

但是既然大家對 GDP 理論有存疑 , 那只好不要參考囉 , 當然站在反方的各位
也有義務為我們提供令一個可以參考的指標吧 ?

回覆weyzhiro大
　　恭喜您在2008年Q3買進東聯而賺大錢
　　不過我說過那是因為選到好股票而不是選到好時機
　　以中碳這種好公司而言
　　即使在金融海嘯前的最高點買進至今仍是大賺
　　但我們能說金融海嘯前大盤9000多點時是買進股票的好時機嗎
　　對中碳東聯適用，並不代表對其它公司也適用
　　以鴻海而言，那時還算是好學生吧！？
　　2008年Q3還在160元，我想抱到現在應該沒有大賺吧
　　如果只是要單獨討論『選時』的時機的話
　　應該還是以大盤指數或者0050的股價作基準比較能作參考
回覆nkliao大
　　我不了解景氣訊號燈背後代表的數字為何
　　所以不知道要如何客觀地切入這兩組指標的比較
　　或許您可以研究看看
回覆aikigiant大
　　我說過我不是GDP理論的反方
　　畢竟對當季預測的數字以及對前季的統計數字與大盤指數還是有中度的相關
　　還是可以作為確認趨勢反轉的參考
　　只是數據告訴我對未來的預測數字可能不太能作為對未來趨勢的參考
　　原因一，預測數字與實際數字常有大到足以改變趨勢判斷的誤差
　　　　　　推論請見http://minamino1119.pixnet.net/blog/post/72483265
　　原因二，即使數字正確，GDP數字本身和大盤起伏本身就只有中度相關
　　　　　　數據請見http://minamino1119.pixnet.net/blog/post/72702149
　　　　　　原因其實也很簡單，因為營收未必與淨利完全正相關
　　　　　　降低毛利衝營收的經營方式會讓淨利成長的幅度跟不上營收成長的幅度
　　　　　　而股價與大盤指數最後還是反映淨利，而非營收
　　至於如何判斷低點的指標
　　小弟認為Mike提出『遍地是黃金』的方法很值得參考
　　當手中大部份的好公司都掉到便宜價時就是很棒的進場時機
　　只是這種時機不是每年有，可能幾年才出現一次，要有相當的耐心才等得到
　　在投資的路上，『什麼事都不用做』，聽起來是很簡單的事，卻也是最困難的事
　　我們常聽到有人批評專職的投資者不務正業，『什麼事都不用做』
　　就只是在低點買進，在高點賣出，就賺進大把鈔票，對社會一點幫助都沒有
　　等我們身為投資人，手中握著大把的鈔票，或者是大筆的股票
　　我們才會發現，原來，『什麼事都不用做』，是這麼困難的一件事情
　　另外要記得
　　當我們有朝一日，『什麼事都不用做』而賺進大把鈔票的時候
　　要記得拿一些出來回饋社會，幫助弱勢
　　畢竟我們真的什麼事都沒有做
　　

其實很多人都很用心的做功課,花了很多的時間去研究,並非什麼都不用做,
甚至拿自己辛苦工作的血汗錢去承擔投資虧損的風險,
金融風暴的時候,股票輸錢跳樓的人一堆,真的不是什麼都不用做,
天底下沒有那麼好的事情! 不勞而獲就算有也只是僥倖!  
況且這裡的人真的很多人都靠投資賺了很多錢嗎? 我想未必的,也許很多都只是剛起步而已~

至於對社會是否有貢獻?
那也不一定是絕對的,比如你救了一個人,但是那個人其實是個強盜,
那麼你的好心卻也可能成就一件壞事...
(看過蜘蛛人的應該知道,他救了一個強盜,結果強盜殺了他的親人)
發明相對論的愛因斯坦,看似很大的功勞,但從而發展出核子彈投下廣島長崎, 誰能說相對論是善是惡?

買賣股票看似對社會沒有貢獻,但也有繳證券交易稅,手續費,這些也都是國家的稅收或是證券業的收入,
如此一來證券從業人員也才有薪水可領,就像買樂透不論有沒有中獎l但無形中也幫了不少人!

不止如此,投資人投資好的公司,讓好公司有充足的資金去擴展事業,
提供對人類更有價值的商品或是服務,這不也是促進整個社會經濟繁榮嗎?
所以說,投資本身就是一件非常"善"的事情了,不是嗎?

另外我想這裡的人應該也有很多在世界展望會認養小孩的(有的可能還好幾個)
或是常常在網路上用聯合勸募捐款幫助人的人!
說了這麼多,其實我想說的是,若有心想行善的人,請您放心, 他自然會去行善, 會去回饋社會的!