標題: 新盈再表180816:匯率
dreamerk1025
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發表於 2018-3-16 18:00  資料 私人訊息 
抱歉,mike說的是,當然不是回去舊版,只是想了解其中為何有這樣的差異而造成換軌,關於調整數..還有盈再表的一大堆公式我是真的看不懂,但我也是在學習中,盈再表入手才兩個月,關於這次的狀況沒遇見過,才發問,否則我都是惦惦的自己玩,想辦法理解。  所以若我不是什麼數學高手或寫程式的大師,是否就是乖乖看新盈再表,有改什麼公式就以最新的為主,IRR跳到PER 也同樣不要想太多 ?
另外ROE要多高才算太高?
像是AXP 因為加入調整數 所以EPS法預期報酬率由 11降為8  而IRR則是15沒變
因為15>8*1.5 所以換軌,以換軌的為主,所以預期報酬率由15%降為8%
但MIKE不是說 IRR才是正解?  此時,我就搞混了...
AXP的ROE看起來還不錯,但好像也沒高的很誇張
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mikeon88
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發表於 2018-3-16 18:09  資料 主頁 文集 私人訊息 
ROE超高時用IRR計算淑貴價會高得離譜,
這不是公式錯誤,
而是在現實狀況下超高ROE不可能持續多年。
這個問題有人用二分法來處理,成長到一半時轉為低成長。
這個方法流於主觀,
中期之後成長率調低多少無客觀標準,事實上也不可知。

我提出改用PER來換軌除去人為主觀調整的缺點,一體適用,
經10多年在各國股票上的驗證,也證明用IRR來算貴淑價
才符合股價狀況。



有興趣同學可以比對一下新版與舊版算法的差異

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mikeon88
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發表於 2018-3-16 18:32  資料 主頁 文集 私人訊息 
盈再表跟軟體寫作一樣,寫好之後需要除錯的工夫,
微軟、蘋果、Facebook的軟體也都一再出好幾個修正版,如IOS11.2.6
盈再表除錯的工作得仰賴全體同學的幫忙,全世界股票那麼多支。

所以盈再表一改再改,很正常。
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mikeon88
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發表於 2018-3-16 18:47  資料 主頁 文集 私人訊息 
其實更期待來跟我討論盈再表時不要永遠停在
「新版跟舊版的數字為何不一樣?」這種層次,
而直指IRR、PER法,或其它算法的參數設法不妥,應改為什麼什麼...,
這樣辯論起來才過癮。
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dreamerk1025
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發表於 2018-3-16 19:45  資料 私人訊息 
mike 說的我能理解,更新是必然的。而我也是花了一下午研究 得不出個所以然才向mike請教,
學習的目標是變成都能理解公式,也能加入各位高手一起討論的行列。
至於更新導致EPS法預期報酬下降是因為加入了一個調整數,
至於這個調整數mike有公佈公式,但還是不太能理解。
另外導致換軌捨棄IRR換成PER 也還是霧煞煞,抱歉,可能要花些時間再研究研究...
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hawkeye052
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發表於 2018-3-16 23:18  資料 私人訊息 
完全同意mike所說,『盈再表討論不能永遠停在新版與舊版為何不一樣?』這樣的層次。我想有實際深看過盈再表內容與公式的人,應該多少會發現其實裡面的公式與參照欄位有點複雜,有些可能只有設計者才知道是用來做什麼的。使用者光理解這些就要花上許多時間,更不用說要找出裡面的問題跟提出有建設性的改善建議了。因此可能的話,希望能針對盈再表內容與設計的理念做更深入的說明,這樣一來不僅有助於大家對盈再表的了解,也能提升盈再表估值計算的穩定&準確度。
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Curry
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發表於 2018-3-17 08:24  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2018-3-16 18:47 發表
直指IRR、PER法,或其它算法的參數設法不妥,應改為什麼什麼...,
這樣辯論起來才過癮。


  1. 欽佩像Mike這樣的大師還能容得下童鞋們的建議,若童鞋的建議不妥也可同時改正童鞋的觀念!
  2. 真的很讚!
  3. 欽佩!
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mikeon88
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發表於 2018-3-17 10:30  資料 主頁 文集 私人訊息 
在用PER法計算預期報酬率淑價和貴價的過程中,
發現只用到貴價本益比30倍,預期報酬率0;淑價預期報酬率15%,3項規定
並未假設淑價的本益比為12倍,
所以調整數就不需要了。
請下載新盈再表180322
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wacs04152002
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發表於 2018-3-18 22:11  資料 私人訊息 
mike你好新盈再表180322
港股的部分,股價抓的到  但財報等數據又抓不到了
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Joe
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發表於 2018-3-19 04:51  資料 文集 私人訊息 
港股因 Google 財經修改中暫時不能用
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Curry
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發表於 2018-3-20 08:13  資料 私人訊息 
關於這次調整溫和換軌點小弟有以下小小建議:
  1. 因目前是取40%,所以看得出整體評價淑貴價會較偏向PE法,這個小弟認同畢竟若PE超過30似乎真的有點高
  2. 但因IRR法也有其參考價值,所以是否在目前的PE法算出貴價時,可取IRR法算出的預期報酬的40%之類的作為貴價的預期報酬。
  3. 因例如MMM在PE法的貴價時其實IRR法預期報酬仍有13%,且股價也不可能在PE為30時就漲不上去。
  4. 以上是小弟的建議,不知Mike大意下如何?
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mikeon88
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發表於 2018-3-20 08:23  資料 主頁 文集 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 Curry 於 2018-3-20 08:13 發表
  1. 但因IRR法也有其參考價值,所以是否在目前的PE法算出貴價時,可取IRR法算出的預期報酬的40%之類的作為貴價的預期報酬。
  2. 因例如MMM在PE法的貴價時其實IRR法預期報酬仍有13%,且股價也不可能在PE為30時就漲不上去。...

看不懂Curry同學的意思?

MMM今本益比27倍,IRR 14%,PER法1%,
Curry桑建議取 14%x40%=5.6%嗎?

這個方法會出現問題,有些股票IRR離譜高時,x40%仍是離譜高
而且為何乘以40%?無法解釋
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polyperry
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發表於 2018-3-20 12:21  資料 私人訊息 
Mikeon桑,IRR法計算報酬率才是正解.
現行盈再表IRR計算年數為8年.
Mikeon桑有試過縮短IRR計算年數(ex.5年)嗎?或許對現行問題有所改善.
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mikeon88
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發表於 2018-3-20 12:32  資料 主頁 文集 私人訊息 
改為5年,MMM,跟歷史低價不合

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dreamerk1025
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發表於 2018-3-20 15:11  資料 私人訊息 

Curry同學的看法和我在這篇提到的有點類似
http://mikeon88.freebbs.tw/viewthread.php?tid=46282&extra=page%3D1
會這樣想,也是認為IRR 應該是有其參考價值

但如mike說的,為何要乘以40%?  
權重比例多少才合理?
對於自己當時的看法,同樣無法解釋為什麼要這樣分配..
也無法反駁PER法公式..

但還是在想,是不是有可能性, 依照報酬率相差的程度,規劃成幾類型,然後調配比重?
例如
IRR>PER*1.4
IRR>PER*1.8
IRR>PER*2.2.....之類的
最後 IRR>PER過多且離譜時,直接採用PER法

以上純粹聊天式的提供一點看法,小弟不才,還得借助mike及各位同學的知識學習,感謝
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