標題: 一家不再成長的公司,能否繼續維持高ROE?
duwa
同學




UID 1670
精華 0
積分 0
帖子 199
閱讀權限 99
註冊 2012-5-14
用戶註冊天數 4337
用戶失蹤天數 1597

60.250.146.252
發表於 2016-10-20 10:31  資料 私人訊息 
此外,能維持ROE的公司代表其氣夠長,氣長時當然可等到ROE突破維持狀態的ROE(假設NAV不變,EPS就上升),此時股價也會順勢上升,就可以賺差價了阿。
頂部
jay
同學




UID 63827
精華 0
積分 0
帖子 166
閱讀權限 99
註冊 2016-7-25
用戶註冊天數 2804
用戶失蹤天數 1269

210.62.179.3
發表於 2016-10-20 10:46  資料 私人訊息 
最近減資的中航在景氣循環低檔之際減資 我認為有維持其RoE的決心
頂部
medccm
同學




UID 2157
精華 0
積分 0
帖子 69
閱讀權限 99
註冊 2013-1-8
用戶註冊天數 4098
用戶失蹤天數 2717

182.234.138.24
發表於 2016-10-20 10:49  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 duwa 於 2016-10-20 10:23 發表
Hi duwa桑,
NAV維持不變當然有意義,因為可以維持ROE阿。維持ROE不就解釋了你當初的問題。 ...

是ㄚ,這點我也解釋過了:
如果公司不管是用什麼方法,以讓NAV不變來維持原來的ROE,表示EPS也是不變的,但我們由IRR來估算最後的股價時,賣出價是以12倍的EPS來計算。所以如果這支股票的EPS都維持不變,一開始也是以12倍的EPS買進,那麼不管放3年、5年或10年,賺的只有這幾年發放的股息,沒有股價的價差,但同學應該知道原則是:「股票賺的主要是價差,不是股息。」
所以,公司以NAV不變來維持原來的ROE,這也不符合我們的要求。」
頂部
mikeon88
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15453
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 6284
用戶失蹤天數 0

118.160.22.121
發表於 2016-10-20 10:54  資料 主頁 文集 私人訊息 
medccm桑,你開的診所獲利每年都成長嗎?
不成長就沒賺到錢嗎?
頂部
Andy8
同學




UID 18989
精華 0
積分 0
帖子 6
閱讀權限 99
註冊 2014-8-15
用戶註冊天數 3514
用戶失蹤天數 1908

219.87.176.24
發表於 2016-10-20 11:41  資料 私人訊息 
我想舉一個間單的範例..今天你花了100萬買了1家R.O.E 未來8年固定15%的公司
如果依照您的邏輯,假設維持ROE , EPS 這幾年都不變,不減資買回庫股..等
表示公司必須每年都要發15萬的利潤給您....
請問這樣有什麼不好...
假設到了第三年,有人覺得這家公司很好,想要用200萬跟您買這個權利...
那就應該把它賣了,把未來5年的利潤都先收回來....
維持 長久 / 高的R.O.E 才是一家公司最重要的價值......
股票漲跌本來就不可知....
頂部
medccm
同學




UID 2157
精華 0
積分 0
帖子 69
閱讀權限 99
註冊 2013-1-8
用戶註冊天數 4098
用戶失蹤天數 2717

182.234.138.24
發表於 2016-10-20 11:46  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 Andy8 於 2016-10-20 11:41 發表
我想舉一個間單的範例..今天你花了100萬買了1家R.O.E 未來8年固定15%的公司
如果依照您的邏輯,假設維持ROE , EPS 這幾年都不變,不減資買回庫股..等
表示公司必須每年都要發15萬的利潤給您....
請問這樣有什 ...

一、這是股息殖利率的概念!Mike說這是錯誤的想法。
二、如果公司規模、獲利率都不變,為什麼我100萬元買的公司,別人要用200萬元買下?為什麼不是80萬?也是用殖利率算的嗎?
頂部
kandv124 ( (阿諺))
同學




UID 1023
精華 0
積分 0
帖子 1211
閱讀權限 99
註冊 2011-12-16
用戶註冊天數 4487
用戶失蹤天數 335

61.216.110.109
發表於 2016-10-20 11:49  資料 私人訊息 
請問medccm桑
按照你的設定條件要求!
台灣目前上市公司1600多家,有幾家可以達到這條件要求
可以推薦個幾間,讓我當口袋名單收藏一下!
頂部
medccm
同學




UID 2157
精華 0
積分 0
帖子 69
閱讀權限 99
註冊 2013-1-8
用戶註冊天數 4098
用戶失蹤天數 2717

182.234.138.24
發表於 2016-10-20 11:52  資料 私人訊息 
一家不再成長的公司會不會賺錢?
當然是有可能。但它賺的錢大概就拿來配股息,無法再度推升EPS,也就無法有效的再度推動股價。

再重覆一下我前一段的結論:
「一家公司"維持住的高ROE"要能夠推升股價,就是要公司的EPS能夠持續成長,而且成長幅度要夠,才能追上之前的ROE!」

那麼接下來的問題就是:
公司之前穩定的高ROEA咖公司,可以保證日後的EPS可以持續增加嗎?
(比如箭牌口香糖、可口可樂是獨占、不變的產品,但如果日後全球健康概念提升,公司業績會繼續成長嗎?多角化經營的鴻海,可以保證它之後的擴展能有像以前一樣的獲利率嗎?)
答案好像是不一定!

同學可以打開盈再表驗證一下:在V欄和W欄的設定中,是不是每支股票的NAVEPS都是持續增加的!如果成長性不重要,為什麼在實際操作上,每支股票的設定都是持續成長的呢?

「之前穩定的高ROE,只表示公司之前穩定的獲利及成長,無法保證公司日後EPS能夠繼續成長,因此也無法保證日能夠維持同樣的高ROE!所以還是要考慮一下成長性。」
這是我的想法,提供給大家參考!不認同的就請跳過了!
頂部
JerryChen
同學




UID 1549
精華 0
積分 0
帖子 64
閱讀權限 99
註冊 2012-3-26
用戶註冊天數 4386
用戶失蹤天數 2027

114.34.18.234
發表於 2016-10-20 12:35  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 medccm 於 2016-10-20 11:52 發表
一家不再成長的公司會不會賺錢?
當然是有可能。但它賺的錢大概就拿來配股息,無法再度推升EPS,也就無法有效的再度推動股價。

再重覆一下我前一段的結論:
「一家公司"維持住的高ROE"要能夠推 ...

股價=  EPS* 本益比 = EPS *  NAV / 淨利
EPS固定,淨利固定,NAV會一直成長,股價就會漲。
只有一種例外,當一家公司把EPS全部都配息時,股價就不會漲,但是你每年還是賺EPS的利息。這一種情形比較特別是單利,非複利,不配出來放在公司裡的錢才是複利,和定存一樣。
=====================================================================
這樣講好了,如果不考慮配息,一家每年都維持ROE=12%的公司,6年後,NAV將成長為原先的一倍,6年前100元買的,6年後,我相信會有人用180元以上的價格和你買。

[ 本帖最後由 JerryChen 於 2016-10-20 12:46 編輯 ]
頂部
熊大
同學




UID 54771
精華 0
積分 0
帖子 1
閱讀權限 99
註冊 2015-12-12
用戶註冊天數 3030
用戶失蹤天數 1804

113.196.154.3
發表於 2016-10-20 13:08  資料 私人訊息 
大家可以看一下 6202,按一下盈再表,也許會比較了解 medccm要表達的
6202 (盛群) ROE = 20%,NAV = 15.8,EPS 每年有3.5元,
因為每年幾乎都100%配息,所以NAV幾乎不變,ROE也穩定在20%,
可是這樣算出來持有未來8年,就沒有什麼價差了 (盈再表持有8年,本益比12倍,股價是 51.2,而目前是50元左右,所以沒有價差)
所以medccm才說,就只能領配息,賺不到價差,不付合本班的精神,
我覺得以上如果是medccm的意思,應該是對的吧??
不過~~不過~~不過~~
重點是~~
便宜價才買進~~便宜價才買進~~便宜價才買進~~
以現在50元,持有8年,當然只能賺配息啊~
所以要便宜價才買進啊(便宜價是29.9元)~~就有15%~~就不會只單純領配息了~~
只要便宜價買進,應該就可以解決medccm的疑問了吧~
以上是我的理解,有錯請原諒~~
最後的結論是,  盈再表無敵, 沒有任何破綻。

[ 本帖最後由 熊大 於 2016-10-20 13:09 編輯 ]
頂部
medccm
同學




UID 2157
精華 0
積分 0
帖子 69
閱讀權限 99
註冊 2013-1-8
用戶註冊天數 4098
用戶失蹤天數 2717

182.234.138.24
發表於 2016-10-20 13:13  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 JerryChen 於 2016-10-20 12:35 發表

股價=  EPS* 本益比 = EPS *  NAV / 淨利
EPS固定,淨利固定,NAV會一直成長,股價就會漲。
只有一種例外,當一家公司把EPS全部都配息時,股價就不會漲,但是你每年還是賺EPS的利息。這一種情形比較特別是單 ...


JerryChen桑您好:
謝謝您的說明。
不過您舉的例子中,EPS固定,NAV一直成長的話,ROE是逐年下滑的。和一開始的假設不太相合。
這個問題我有想過,為何有些股票ROE下滑,股價卻上漲:我也是用股價淨值比來推論:因為NAV變大,但EPS不變,雖然這時候ROE是下降,但股價淨值比卻變小了,這時,有些看這項指標的投資人反而會買進,尤其是景氣循環股。
感謝您的指教!
頂部
medccm
同學




UID 2157
精華 0
積分 0
帖子 69
閱讀權限 99
註冊 2013-1-8
用戶註冊天數 4098
用戶失蹤天數 2717

182.234.138.24
發表於 2016-10-20 13:24  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 熊大 於 2016-10-20 13:08 發表
大家可以看一下 6202,按一下盈再表,也許會比較了解 medccm要表達的
6202 (盛群) ROE = 20%,NAV = 15.8,EPS 每年有3.5元,
因為每年幾乎都100%配息,所以NAV幾乎不變,ROE也穩定在20%,
可是這樣算出來持 ...

熊大桑:
謝謝您的解釋。
總之,就盈再表的計算方法而言,「維持高ROE」和「EPS的成長」是並行的,且ROE的單位是%,也是從EPS算出來的。
所以如果從只強調「維持高ROE」,分一點注意力到「EPS的成長」,不管就人口、區域、產業前景…來看,多考慮一下成長的可能性(當然不一定正確!),或許對日後的選股會有幫助!
粗淺的想法,不一定正確,同學就請姑妄聽之。


[ 本帖最後由 medccm 於 2016-10-20 13:26 編輯 ]
頂部
mikeon88
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15453
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 6284
用戶失蹤天數 0

223.140.123.252
發表於 2016-10-20 16:09  資料 主頁 文集 私人訊息 
國小數學:報酬=息+價差
請問價差大於0 ,報酬才大於0嗎?

一個函數只要有二個變數以上同學就昏了。
主張現金殖利率的人只看到股息,忘了價差。
強調成長股的人又只顧到價差,丟掉股息。
頂部
skyeric
同學




UID 312
精華 0
積分 0
帖子 155
閱讀權限 99
註冊 2011-4-5
用戶註冊天數 4742
用戶失蹤天數 1983

218.187.84.15
發表於 2016-10-20 18:05  資料 私人訊息 
不是有個經典案例-晶華嗎?
頂部
Andy8
同學




UID 18989
精華 0
積分 0
帖子 6
閱讀權限 99
註冊 2014-8-15
用戶註冊天數 3514
用戶失蹤天數 1908

219.87.176.24
發表於 2016-10-21 09:38  資料 私人訊息 
用R.O.E的概念選股,可以完全真實呈現公司本身的價值...
用EPS來選股,有些資訊會被蒙蔽而失真.....
誠如Michael所說的 獲利 = 息 + 價差
若能在低點買進...每年15%的息配給你,有什麼好不滿足....
若公司不配這15%給你,轉進公司持續創造獲利,維持15%的R.O.E,EPS當然也就會上來,賺到價差的機會當然也就
會高。
這是因果的問題,維持每年穩定的高 R.O.E才是好公司的核心價值。
獲利 = 息 + 價差
頂部