標題: 討論討論~~台產vs富邦金
Tony0513
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發表於 2013-9-12 13:31  資料 私人訊息 
討論討論~~台產vs富邦金
台產看來不比富邦金差,呵~~~
但,好像少了知名度和題材
大家就參考參考吧!
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mikeon88
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發表於 2013-9-12 13:46  資料 主頁 文集 私人訊息 
這二家雖然同是金融股,
可是產險跟壽險產業特性仍然不同,
無法用ROA比較。



按盈再表會告訴答案。
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mikeon88
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發表於 2013-9-12 13:52  資料 主頁 文集 私人訊息 
ROIC ?

志峰 於 2012/9/25 上午11:37 寫道:

Dear mikeon:
在下在網路上讀到有人提到一段話:
「在1987年的股東信中,巴菲特再次強調他是使用ROTC (Return on Total Capital) 在評量旗下經理人的經營績效時,而此指標是比較接近ROEC (在債權比重不高的時候) ROIC (Return on Invested Capital),而非媒體所宣傳的ROE 」 您認為呢 ?
Sorry, 在下無任何會計背景實在不懂。


From: mikeon
發表於 2012-9-25 11:59

ROIC的IC(Invested Capital)=淨值+長債,
這是在衡量投入資本的報酬率。
一件工程投入的資金不僅是自有資本,
也會舉長債,
短債通常用於周轉金,
用包含短債的ROA來衡量投入資本的績效不太精確

不過,ROA或ROIC都會因行業特性而差異很大,無法做通盤比較。
銀行的ROA或ROIC都很低,
因銀行9成的資產是負債,來自客戶的存款,
政府規定,大部份的存款只能買公債或國庫券,安全卻收益率低的商品

就股東的角度來看報酬率,
還是應該看ROE才對,
因為股東的錢是淨值而已 !!

而且ROE才能通盤比較
用ROE可以比較台積電與富邦金的獲利能力誰好,
用ROIC與ROA則不行

有人說,ROE可以透過增加負債來窗飾 ?
只要現金周轉得過來,公司充分利用財務槓桿來提升ROE,
本來就是理所當然的事。
它就跟透過配息、減資、買回庫藏股來提升ROE一樣正當,
這些動作也都會造成負債比上升。

負債的增加並非漫無限制,
盈再率不得高於200%

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Tony0513
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發表於 2013-9-12 13:53  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2013-9-12 13:46 發表
這二家產業不同用ROA無法比較。按盈再表會告訴同學答案。

感謝mike桑
因為「台產」盈在表
跑不出來
所以就這樣亂比一下
呵~不過  以roe來看
台產似乎也不比富邦金 差~~但產業地位,可能就差不少了

[ 本帖最後由 Tony 於 2013-9-12 13:58 編輯 ]
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mikeon88
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發表於 2013-9-12 13:58  資料 主頁 文集 私人訊息 
去年同學會Simon桑講過,
產險公司比較穩定,不像壽險財務槓桿大,
所以不能用ROA來比較
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Tony0513
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發表於 2013-9-12 14:03  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2013-9-12 13:58 發表
去年同學會Simon桑講過,產險公司比較穩定,不像壽險財務槓桿大,所以不能用ROA來比較

哈~~~原來如此
謝謝mike桑的指導
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mikeon88
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發表於 2013-9-12 16:12  資料 主頁 文集 私人訊息 
ROA無法做通盤的比較

衡量公司的獲利能力,
不是看ROA,而是ROE

ROA會因行業特性不同,而無法做通盤的比較,
如金融業的ROA都很低,僅3-5%,
銀行9成的資產是客戶的存款,
這些錢只會拿去買央行的國庫券、公債等
比較安全,收益卻低的東西
少部份才會去做放款或投資
因為放款與投資的風險高,賠掉20%是常見的事
9成的資產賠掉20%銀行就倒了
所以銀行的ROA天生就很低

而製造業的ROA要超過10%卻很容易,
很難從ROA去比較兆豐金與台積電的獲利誰好 ?
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mikeon88
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發表於 2013-9-12 17:34  資料 主頁 文集 私人訊息 
各位看一下富邦金的表,
ROE9.57%,ROA卻僅0.99%,
顯見金融股不能用ROA來比較,因為產業特性。
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alohasu
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發表於 2013-9-13 10:16  資料 私人訊息 
另外補充兩點給大家參考:

1.產物保險公司屬於有黑天鵝風險的產業,一旦有發生大型天災人禍,其賠償金額都不低。

2.富邦金股價優於同業有一個原因,其銀行、人壽、產險、證券都有一定的規模及獲利,這四種金融產業會有風水輪流轉的情形,算是另外一種形式的「多種果樹」。
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mikeon88
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發表於 2013-9-13 10:24  資料 主頁 文集 私人訊息 
http://mikeon88.blogspot.tw/2012/10/201226-simon_7.html

本月同學會Simon桑將再詳細剖析金融業
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Tony0513
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發表於 2013-9-13 10:36  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 alohasu 於 2013-9-13 10:16 發表
另外補充兩點給大家參考:

1.產物保險公司屬於有黑天鵝風險的產業,一旦有發生大型天災人禍,其賠償金額都不低。

2.富邦金股價優於同業有一個原因,其銀行、人壽、產險、證券都有一定的規模及獲利,這四 ...

原來是這樣子呀!~~~~~
長知識了,  謝謝  alohasu
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polyperry
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發表於 2013-9-13 18:17  資料 私人訊息 
產物保險公司屬於有黑天鵝風險的產業,一旦有發生大型天災人禍,其賠償金額都不低。

可一般來說,產險不是會有再保機制(ex.General Re)嗎?
還是一般來說,再保的比例不夠大,遇到天災仍會承受一定程度的損失?
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mikeon88
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Simon桑提到壽險的財務槓桿較大,
產險則相對穩定,
所以不能拿ROA去比較這二家公司。




.

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Joe
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發表於 2013-9-13 20:20  資料 私人訊息 
去年同學會 Simon 桑還分享一個觀念產險保單一年一保,產險公司有沒有賺錢年底就知道
人壽險保單 20~30年,壽險公司因保單期太長,很難評估


也因為這樣,老巴喜歡買產險業,不喜歡人壽險公司
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alohasu
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發表於 2013-9-13 20:20  資料 私人訊息 
就我粗淺的認知,產險公司確實有「再保比率」,相對就有「自留比率」

再保的目的是為了避免天災人禍發生造成產險公司倒閉的情形,

但再保出去的部份相對也不會產生多少利潤,

所以自留比率高的產險公司才有可能獲利會比較好。

可以參考以下的舊聞。

天災+人禍 產險今年理賠近70億2010年11月08日

天災人禍不斷,光台塑兩廠大火,讓產險業預估理賠金就達42.7億元。資料照片 【吳靜君╱台北報導】今年天災人禍不斷,讓產險理賠慘重,衝擊產險業獲利,其中南亞嘉義廠、台塑煉油廠兩大火災,產險業合計理賠近50億元,今年風災也使產險業理賠20多億元。
其中,旺旺友聯產險除受凡那比風災侵擾,認列1億多元理賠損失外,還主辦創意團旅遊責任險,蘇花公路一坍崩,旺旺友聯初估理賠金達0.42億元。

台塑兩火災賠最多據公證公司出爐理賠報告顯示,理賠金最高是南亞塑膠嘉義太保廠,及台塑煉油廠二廠的火災意外,預估損失金各為22.7億元及20億元,合計損失42.7億元。
此外,凡那比颱風也造成台灣損失逾20億元,初估產險商業火險理賠金恐達50~60億元。據了解,旺旺友聯因凡那比颱風,已認損1億多元,還未計入梅姬颱風的損失。
旺旺友聯產險會計部協理鄭有利說,「目前梅姬颱風整體損失、理賠金額還未算出,但創意團的損失對旺旺友聯財務,影響有限」
至於富邦產險是台塑火險最大的主辦產險,外界預料損失將最大,惟受惠富邦產險投資策略佳,截至第3季止,富邦產稅後純益仍有23.7億元水準。富邦產險資深協理張天皓說,台塑火災精確的理賠金額還須與台塑、公證公司、再保公司協商後才能確認。
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