標題: 討論討論~~台產vs富邦金
tw54585
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發表於 2013-9-16 17:43  資料 文集 私人訊息 
找到了! 節錄自巴菲特在CNBC採訪談到的,簡單翻譯一下,有錯請指正
http://www.cnbc.com/id/49537172/


BECKY: Do you —you look at the banking business, though, overall, is it going to be as profitable?

BUFFETT: No, it can't be as profitable. The profitability of banking is a function of two items. Return on assets and assets to equity.
巴菲特認為銀行業的獲利取決於 ROA 和 ROE 兩項因子

BECKY: Hm.

BUFFETT: And return on assets is not going to go up particularly. USB has done the very best on that. They're at about 1.7 percent. Wells is between 1.4 and 1.5 percent. But most banks are lower. Now, if you have 20 times leverage and you're getting 1.5 percent on assets, you're making 30 percent on equity.
巴菲特說銀行業的ROA幾乎不太可能非常高, US Bancorp. 則是其中ROA表現非常好的,Wells Fargo也不錯 分別有1.7% 和 1.5%,假如你對於ROA1.5%的銀行將槓桿放大20倍(也就是 資產 = 股東權益 * 20),那你會有30%的ROE

BECKY: Mm-hmm.

BUFFETT: And that was not lost on people a few years back. And they pushed balance sheets, and they're still pushing them in Europe. But they've cut back on that here. So they will not be having the leverage in the banking system. It'll be even more restricted among the bigger banks as part of the new rules, and you won't be able to earn more on assets than before, and so with less leverage in the same return on assets, you will have a lower return on equity. Banks were —banks were earning 25 percent on tangible equity not so many years ago. And really, that's kind of a crazy number. You know, for a basic semi-commodity business, you really don't want to allow that. But that was allowed because people felt that their bank deposits, and they were, were guaranteed by the government; and, therefore, there was no market force that would look at the —at the shape of a —condition of a bank and say, `Well, I won't put my money there because they look kind of dangerous with all this leverage.' And therefore, people got to push and push it and push it, and then the government says, `Listen, we got a vested interest in this. You're using our credit, in effect, and if you want to play, you're only going to have 10-to-1, or some number like that. So the returns on banks have come down. It's still a good business.
在幾年前,銀行業持續的拉大槓桿,以取得更好的利潤,但現在法規越來越嚴格,尤其對大型銀行而言,現在的銀行業(指美國銀行業)在跟以前相同的ROA下已經無法賺取像以前那麼高的ROE(因為銀行負債額度被政府限制),在以前,銀行可以在很低的ROA下賺到25%的ruturn on tangible equity(有形資產),這很瘋狂,對於一個非販賣商品的產業來說,人們幾乎不太可能允許那麼高的槓桿,但是以前人們覺得政府會在背後作擔保,所以銀行業持續將其槓桿拉高,但之後政府跳出來嚴加看管這種情況,並規定頂多只能有10:1的資產:股東權益比,所以銀行的獲利開始下降,因此銀行業總體體質依然良好

BECKY: But you still think it's a good business and you still buy it because you like the price.

BUFFETT: It's a good business. Wells is —Wells is very well run. And it's a good business.

BECKY: OK.

BUFFETT: But it's not like —it won't get to what it was.

BECKY: OK.

BUFFETT: The European banks still are leveraged to an extraordinary extent just because they don't know how to get out of it.

BECKY: Right.

BUFFETT: But they aren't earning 1.5 percent on deposits either.


不知道各位看完的心得是什麼? 盡量看英文吧,我只是大略翻譯一下


[ 本帖最後由 tw54585 於 2013-9-16 17:55 編輯 ]
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tw54585
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發表於 2013-9-16 18:08  資料 文集 私人訊息 
查了一下美國各家銀行的負債比
WFC : 88%
AXP  : 87%
USB  : 88%
GS    : 91%
跟巴菲特講的(政府規定負債比90%以下)還蠻吻合的

對比台灣的銀行
第一金:94%
國泰金:95%
富邦金:93.5%
中信金:92%
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tw54585
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發表於 2013-9-16 18:25  資料 文集 私人訊息 
不好意思 我翻錯了 巴菲特的第一句是, 銀行的利潤取決於 ROA 和 assets to equity,就是資產對股東權益比。

[ 本帖最後由 tw54585 於 2013-9-16 18:26 編輯 ]
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mikeon88
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發表於 2013-9-16 18:46  資料 主頁 文集 私人訊息 
不是獲利成長,股價就會漲。
當獲利成長到不足以維住ROE時,股價仍不會漲,宸鴻便是。

這一句話大家都同意。
所以不是看EPS成長,而是看ROE。

同樣,ROA下降,ROE多半下降,巴菲特講的是這種狀況。
可是ROA下降也可能ROE上升,
所以不是看ROA,而是ROE。


獲利成長 => ROE升 => 本益比升
獲利成長 => ROE降 => 本益比降

ROA降 => ROE減 => 本益比降
ROA降 => ROE升 => 本益比升


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mikeon88
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發表於 2013-9-16 19:17  資料 主頁 文集 私人訊息 
主張看ROA的人應該回答一個間題,
請問衡量商業銀行、產險、壽險、金控、投資銀行的ROA標準都是一樣的嗎?
各應是多少?

看ROE則標準一致,不僅金融股,所有類股ROE的標準都一樣,要大於15%。
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tw54585
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發表於 2013-9-16 23:38  資料 文集 私人訊息 
我個人對於巴菲特那段描述的理解是
他講到銀行業的利潤取決於 ROA 和 equity to assets (這其實可以解釋成負債比的另外一種表示)
接下來他提到他最愛的兩家銀行 WFC USB,這兩家銀行的ROA是銀行業界少有的高
(我計算台灣銀行的ROA 最高的是中信金 0.8% 大概WFC的一半)
最後就是講到以前政府不管的時期,銀行業靠著高槓桿高負債 創造高ROE,這其實蠻好懂的
但是現在不行了 政府規定舉債上限在負債比90%左右,否則發生金融海嘯政府不想幫那些大型銀行擦屁股
造成銀行業的ROE 較以前時期下降,但體質也因此較為良好。

但是銀行業倒底是怎樣我真的不太懂,僅僅知道巴菲特很推崇WFC的1.5%ROA 和 USB的1.8%

然用盈再表查美國一些優秀的大型銀行
用ROE去看 其實好銀行也可以看的出來
像是AXP、WFC、USB、GS的ROE常年都在穩定10%以上
表現不太好的銀行像是BOC,ROE看起來也是起起伏伏不穩定
(有趣的是,巴菲特在2011年主動打電話向BOC買進他們年利率6%的優先股和認股權證)

看了那麼多推論,其實我還是沒辦法確定看銀行業注意什麼比較重要
這部份有待巴班的各位強者持續尋找答案了!


[ 本帖最後由 tw54585 於 2013-9-16 23:49 編輯 ]
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Friendk
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發表於 2013-9-17 07:56  資料 私人訊息 
有趣的是,巴菲特在2011年主動打電話向BOC買進他們年利率6%的優先股和認股權證

巴老應是評估過風險和收益平衡覺得划算.有6% 啊.又是優先股.

QUOTE:
原帖由 tw54585 於 2013-9-16 23:38 發表
我個人對於巴菲特那段描述的理解是
他講到銀行業的利潤取決於 ROA 和 equity to assets (這其實可以解釋成負債比的另外一種表示)
接下來他提到他最愛的兩家銀行 WFC USB,這兩家銀行的ROA是銀行業界少有的高
...

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mikeon88
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alohasu
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發表於 2013-9-17 08:56  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 tw54585 於 2013-9-16 23:38 發表
我個人對於巴菲特那段描述的理解是
他講到銀行業的利潤取決於 ROA 和 equity to assets (這其實可以解釋成負債比的另外一種表示)
接下來他提到他最愛的兩家銀行 WFC USB,這兩家銀行的ROA是銀行業界少有的高
...

其實我對老巴說的負債比10倍有點疑問,美國對銀行業有槓桿比率的限制,

槓桿比率=股東權益/資產,目前要求是3%,未來對大銀行的標準要提到6%

給tw54585大參考看看!!

2013/07/10 08:33
國際金融:美國監管機構提議,將全美八大銀行槓桿比率訂在6%


【財訊快報/蔣宛如】美國銀行監管機構在週二公佈一份計劃,提議強制美國前八大銀行持有相當於全球巴塞爾III銀行資本標準所要求的兩倍的股本資本比率,也就是約6%的槓桿比率。
  美國聯邦存款保險公司,貨幣監理辦公室和Fed這三家銀行監管機構表示,最大的八家美國銀行將會被要求執行6%的槓桿比率,對這些銀行可以借款以為自身業務融資的規模進行嚴格的限制。此外,八大銀行控股公司還將被要求執行5%的槓桿比率。
  被要求執行這一槓桿比率的八家銀行分別是摩根大通、花旗集團、美國銀行、富國銀行、高盛集團、摩根士丹利、紐約梅隆銀行和道富銀行。
  強制銀行更多地通過股本資本來融資,而不過高依賴債務被監管機構視作在2007年到2009年的金融危機之後,讓銀行更加堅固的主要措施。很多改革措施的支持者傾向於使用槓桿比率這一指標,並稱這個標準可以用來衡量銀行的借款槓桿比率,而不是使用銀行自身數學模型通過風險加權方式來評估自家的資產質量,後一種方式也被批評者認為極易被操縱。
  全球巴塞爾III資本協定已經由歐洲,亞洲和美國方面同時推出,要求銀行有至少3%的槓桿比率。
  聯邦存款保險公司主管馬格倫伯格(Martin Gruenberg)在事先準備好的發言中指出,3%的最低補充槓桿比率要求在最近一次危機爆發之前幾年沒有對不斷增長的槓桿規模有明顯緩解。


以上資料由財訊快報online提供
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tw54585
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發表於 2013-9-17 10:44  資料 文集 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 Friendk 於 2013-9-17 07:56 發表
有趣的是,巴菲特在2011年主動打電話向BOC買進他們年利率6%的優先股和認股權證

巴老應是評估過風險和收益平衡覺得划算.有6% 啊.又是優先股.

當然了,當初兩年前巴菲特得到的認購價是7塊多,配上6%年利率的優先股,現在兩年的報酬為2倍
簽合約時剛好是歐債危機爆發的時候
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tw54585
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發表於 2013-9-17 10:47  資料 文集 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 alohasu 於 2013-9-17 08:56 發表



其實我對老巴說的負債比10倍有點疑問,美國對銀行業有槓桿比率的限制,

槓桿比率=股東權益/資產,目前要求是3%,未來對大銀行的標準要提到6%

給tw54585大參考看看!!

2013/07/10 08:33
國際 ...

那我就不清楚了,
感謝你提供的資料,
我對銀行業的情況真的不太熟悉:p
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Joe
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發表於 2013-9-17 12:32  資料 私人訊息 
當金融海嘯來時,就知道誰在裸泳
金融海嘯完,富國銀行已經恢復元氣
用 ROE 看可以做通盤比較
WFC


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weyzhiro
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QUOTE:
原帖由 joe 於 2013-9-17 12:32 發表
當金融海嘯來時,就知道誰在裸泳
金融海嘯完,富國銀行已經恢復元氣
用 ROE 看可以做通盤比較
WFC


BAC

BAC 淨值19.7 股價9.8 耐心等遲早會大賺
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anzttoo
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可是…台產的淑貴價到底是多少呢…XD
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