討論討論~~台產vs富邦金

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hdd1234567

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#31

發表於 2013-9-15 07:09 資料私人訊息

還有一個部分準備金制度
存款人存100元銀行能借出去的錢遠大於100元

QUOTE:

原帖由 SimonYang 於 2013-9-15 05:07 發表

*** 貸款人支付2％利息, 存款人只拿到1％定存利息, 1％的margen就是沾在銀行手上的巧克力也就是金融仲介機構賺取的利差, 只要巧克力（存款總額）夠大銀行家就有錢買房買車啦！

libarz

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#32

發表於 2013-9-15 10:36 資料私人訊息

以现钞出现的贷款是不多的，资金不在A银行就在B银行。现在，即使个人存款也就是一个数字。银行给客户贷款就是开一个账号，账号中多了几个数字。贷款用来取现钞用于小额消费的毕竟很少（信用卡消费贷款也不用取现），贷款绝大多数是用于投资的，这意味着资金仍旧在银行系统里面。

因为可以进行货币创造加杠杆，银行在顺周期里面往往大赚；逆周期容易大亏。银行经营有点类似保证金投资，但是银行会绑架全社会，不会出现margin call的情形。

银行更喜欢手续费收入的中间业务，风险小。

[ 本帖最後由 libarz 於 2013-9-15 10:38 編輯 ]

mikeon88

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#33

發表於 2013-9-16 07:48 資料主頁文集私人訊息

libarz桑講的有道理，
謝謝指正。

mchi

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#34

發表於 2013-9-16 09:47 資料文集私人訊息

QUOTE:

原帖由 SimonYang 於 2013-9-13 22:52 發表
如金融業的ROA都很低，僅3-5%，
銀行9成的資產是客戶的存款，
這些錢只會拿去買央行的國庫券、公債等
比較安全，收益卻低的東西
少部份才會去做放款或投資
因為放款與投資的風險高，賠掉20%是常見的事
9成 ...

ROA為何對銀行業是個重要的數據, 上網看看其定義就好. 且應該對銀行業為主.

一般只要ROA > 1%, 就算不錯的銀行了. 3-5% ROA的銀行, 印象中我沒看過.

老巴有一次談過這問題(ROA), 應該可以google的到. 那篇的重點是他認為ROA重於ROE (就banking來說).

mikeon88

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#35

發表於 2013-9-16 10:48 資料主頁文集私人訊息

QUOTE:

原帖由 mchi11 於 2013-9-16 09:47 發表
老巴有一次談過這問題(ROA), 應該可以google的到. 那篇的重點是他認為ROA重於ROE (就banking來說). ...

請說明出處？？？？？？

mikeon88

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#36

發表於 2013-9-16 11:45 資料主頁文集私人訊息

有些人以為金融股的負債特別大，
所以看金融股要改看ROA，
這是有問題的。
因為只要資產結構不同的公司就不能用ROA去比，
銀行的資產雖大，但利潤率卻很低，
用ROA去比就不公平。

這就像做代工的營收大，毛利率卻低，
IC設計的營收不大，但毛利高，
用毛利率去比較二者誰好是沒意義的。

業務風險高低所衍生出來的資產結構是不同的，
IC設計公司負債比普遍低，
鴻海負債比反而高，
因IC設計業的風險比較大，
才需要較高的自有資金。

這也證明，不是毛利率低就是風險大。

同屬金融股，產險和壽險也不一樣。
產險一年一保，
壽險則一保20﹣30年，
產險的獲利很確定，
壽險則很難估，
如此所衍生出來的資產結構是完全不一樣的，
用ROA去比較是不對的。

SimonYang

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#37

發表於 2013-9-16 15:56 資料私人訊息

QUOTE:

原帖由 mchi11 於 2013-9-16 09:47 發表

ROA為何對銀行業是個重要的數據, 上網看看其定義就好. 且應該對銀行業為主.

一般只要ROA > 1%, 就算不錯的銀行了. 3-5% ROA的銀行, 印象中我沒看過.

老巴有一次談過這問題(ROA), 應該可以goog ...

***贊同這個觀點 --由於股東權益佔總資產的比例很低, 股東權益適度的增加基本上不影響ROA, 卻顯著降低了權益乘數,  在ROA不變的情況下  銀行自有資本率由6％降低到5％, （資本弱化不好）  卻可讓ROE增加20％

***經營者能否為龐大的資產部位創造最大的利益, 極大化資產運用效益（ROA）, 是評估銀行經營績效最好的方式,  由於正常營運的非金融業幾乎看不到負債比90％以上的公司（這裏指的是要付利息的借款,不包括鉅額預收款如遠通電收, 或收現金卻開半年票的IKEA等）, 從投資者的觀點以ROE評估股價貴淑不會有問題. 用在銀行保險等行業就不適合了！

***例: 富邦金Q2/13 稅後賺78億, 卻因升息造成債券評價損失300億, 淨值由3054億降為2830億, 少了224億, 會讓ROE高估很多,  由於奇怪的監理及會計原則一堆, 常造成淨值大幅變化, 容易讓ROE失真, 我並不贊成按盈再表挑金融股

mikeon88

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#38

發表於 2013-9-16 16:05 資料主頁文集私人訊息

股票越賠越有價值 ?
關於金融資產跌價損失，
在會計上主要分為交易目的與備供出售二類來處理。
交易目的跌價須計為虧損；
備供出售則不算虧損，只列為淨值減項。

有人據此質疑，
備供出售持股下跌，NAV減少，卻不計虧損，
反而造成ROE上升，
這樣豈不表示公司越有價值 ?
這項質疑質是不正確的，
公司的價值應該下降才對。
根據股息折現公式，
投資失利，將配不出息
淨值變小，賣出價也會下跌
所以預期報酬率將減小
亦即公司的價值下降

參閱：中壽2008年淨值劇減
轉投資的會計處理

SimonYang

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#39

發表於 2013-9-16 16:08 資料私人訊息

銀行同業比較, 可以roa定輸嬴--以最低的成本吸收存款, 創造最高的貸款或投資收益. 不適合與其他行業比較

較高的roe可能是＂賺很大＂也可能是＂賭很大＂萬泰銀行以現金卡的高利差, 加上偏弱的資本適足率, 創造了無人能敵的高roe就是一例

mikeon88

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#40

發表於 2013-9-16 16:13 資料主頁文集私人訊息

ROA可以分辨銀行是賺得大，還是賭很大？
AXP、BACHY是好銀行從盈再表看不出來？

.

SimonYang

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#41

發表於 2013-9-16 16:27 資料私人訊息

沈思中！怎麼有點走入迷霧森林的感覺？

mikeon88

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#42

發表於 2013-9-16 16:43 資料主頁文集私人訊息

銀行究竟是賺得大或賭很大，
單從ROA和ROE是看不出來的，
須從貸款品質去看才行。
但這不是外部人可知的。

一般人只能從銀行在不景氣時是否比同業獲利好來評估，
如同我上課講過的WFC，在2008年仍保有6%ROE，
當時其它美銀都虧損。

.

mikeon88

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#43

發表於 2013-9-16 17:05 資料主頁文集私人訊息

一家銀行存款大增，放款卻小心，
結果盈餘成長，ROE上升，
ROA卻下降。
請問這是好還不好？

SimonYang

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#44

發表於 2013-9-16 17:36 資料私人訊息

反思一個極端的例子: 如果您經營一家銀行，一位大客戶年底在您的銀行存入數十億元，您是要還是不要這筆存款呢？如果要了，資產負債表中會同時增加數十億元的資產和負債，但這筆錢顯然是不能為當年增加什麽利潤了。您會認為收了這筆存款，會讓銀行的ROA下降，因此我不能收嗎？收不收這筆存款對ROE都沒有影響, 所以ROA只是個過程指標，ROE才是投資者最關註的終極指標？

可是高ROA才是紮紮實實的銀行家應追求的終極目標呀！

mikeon88

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#45

發表於 2013-9-16 17:41 資料主頁文集私人訊息

ROA下降，ROE上升，本益比仍會上升。
為何ROA跟本益比無關 ?
因為負債比上升不會減低本益比，
不然配息和庫藏股都讓負債比上升，股價反會跌？

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