標題: 杜邦公式的荒謬,只要有人問,我不介意一直貼
mikeon88
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發表於 2013-9-4 15:49  資料 主頁 文集 私人訊息 
杜邦公式的荒謬,只要有人問,我不介意一直貼
只要有人問,我不介意一直貼

杜邦公式的荒謬

From: mikeon
Sent: Friday, April 25, 2008 11:24 AM

ROE = 淨利/營收 x 營收/資產 x 資產/淨值,
上面三項都跟產業特性有關。
例如:淨利/營收低,如鴻海,不一定ROE會低。
營收/資產大,如代工業,也不一定ROE會高。
資產/淨值高,如銀行,也不一定ROE會高。

杜邦公式的問題在於,
把ROE拆成三項之後,會讓人陷入單項中,
誤以為單項低的即不好,或高的就好。
事實上,並非如此,因為它們都跟產業特性有關。

高槓桿的公司不一定危險,
如果它可以穩定產生現金,亦即盈再率低。

參閱:負債比超過100%仍然沒問題,如果是收現金的公司

單單從ROE或杜邦公式,看不出公司未來會好或變
要從1. ROE過去的趨勢是否一致 ?
2. 能否配得現金 ?
3. 好學生特質來檢定才行。


From: mikeon
Sent: Tuesday, February 10, 2009 12:31AM

我這個巴菲特班最大的成本是教室租金8,000元。
草創之初學生不多,需自備資金
來維持公司營運的正常。

迄今學生越來越多而且穩定,至少都有10人,
根本不需要自備資金了,
甚至去跟別人借8,000元都可以,
因為只要收到學費即能償還,毫不費力。

現在我的巴菲特班,
營收/資產上升了,資產/淨值也增加了,
亦即槓桿倍數急遽升高
按杜邦公式的分析,
ROE = 淨利/營收 x 營收/資產 x 資產/淨值
巴菲特班的風險居然是惡化了,
這實在是很荒謬的事。

同樣,有人看到緯創的自有資本率由51%降到29%,
營收/資產大幅攀升,
槓桿倍數急遽上升
就遽下結論說,風險升高,實在是失之草率。
因為它的訂單若都是國際大廠來的,收款無虞,
拿這種應收帳款去跟銀行借錢,負債再怎麼高,
何風險之有 ?

緯創的盈再率不到40%,近3年配息率都逾40%,
在我看來風險並不大,
雖然它不是我喜歡的產業


From: mikeon
Sent: Tuesday, February 03, 2009 6:24 PM

10年前的聯電,15年前的鴻海,淨利率都開始下滑,
抱到現在兩者的結果差很多。
如何從杜邦公式判斷它們的不同 ?
又何時可以發現它們不同 ?

我有一點納悶的地方是,
主張杜邦公式有用的人
怎麼以前未見你們用它來分析公司 ?


From: Youran Liang
Sent: Tuesday, February 03, 2009 5:52 PM

要對未來形成合理的預期,
首先是要可以形成合理預期的公司,
也就是要有好學生特質,
過去是好學生,我們才可以依據過去的資料
合理預期它會上台大。
我們合理預期的對象是 5∼10年後的未來,
我認為只要合理,某年的預期縱使有所偏差
(不知道是上升、下降還是持平),
也會被長時間給平均掉,
況且我們還可以走一步看一步 (逐季調整)。


From: Bruce
發表於 2012-10-16 16:22

狗屁一堆影響高ROE看法的公式
......直接把"資產"放進去分子跟分母嗎
我當然知道可以互相抵消
這樣都可行的話
...也可以把所有其他參數像他這樣自創放進去分子跟分母這樣搞這樣做囉


From: mikeon
發表於 2012-10-16 22:12

Good point !!
可以發明一個杜邦100公式,拆成100個變數,
ROE = 淨利/營收 x 營收/資產 x 資產/A x A/B x B/C x C/D...x Z/資產 x 資產/淨值
這樣比較高級


From: polyperry
發表於 2012-10-16 23:59

台泥的ROE = 淨利/我早餐吃的麵包 x 我早餐吃的麵包/淨值

突然發現,我早餐吃的麵包影響了台泥的ROE !


From: tw54585
發表於 2012-10-17 18:58  

杜邦公式的謬誤在於把股東權益拆成資產報酬乘以權益乘數
而權益乘數不過是把負債比換另一個方式去解釋
只要想想,是否有公司負債比高卻收入穩定的?
當然有,華固、中航、統一超、全家、台塑化都是
只要公司產業能持續產生夠多的現金流
靠負債來賺更多錢才是對股東最有利的做法
一家公司若明明很穩定,卻為了資產負債表好看而不用負債賺錢
那才是真正的對不起股東。
所以若用杜邦公司篩選股票
將會錯過一大票穩定會賺錢的好公司
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tw54585
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發表於 2013-9-4 22:08  資料 文集 私人訊息 
我先認錯一下~華固、中航、台塑化是景氣循環股
似乎與我講的穩定收入有出入

而統一超和全家也許是比較有力的證據
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mikeon88
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發表於 2013-9-4 22:36  資料 主頁 文集 私人訊息 
景氣循環股一樣可以現金流入穩定,
只要盈再率低,現金流入就穩定。
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victorng
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發表於 2013-9-4 23:27  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2013-9-4 22:36 發表
景氣循環股一樣可以現金流入穩定,
只要盈再率低,現金流入就穩定。

景氣循環股一樣可以現金流入穩定  

沒錯 例如港股hk0533金利來集團一樣 金利來主要業務是產銷服裝服飾,以中國市場為主 就算金融海嘯 零售業低迷
都有很多物業收租和管理費流入 現金流很穩定呢!!

而且都是低盈再率
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mikeon88
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發表於 2013-9-5 00:08  資料 文集 私人訊息 
恩,當然,很同意
也感謝Victor桑舉例
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tw54585
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發表於 2013-9-5 00:21  資料 文集 私人訊息 
                                                                                                                                                                                                                                                                                           
F-慧洋  (2637):航運業F-慧洋航運業董監41%建議
2637還原$ROE%4盈再%常利$m配息%EPS$股息$股子
#DIV/0!0 -#DIV/0!0.00 0.00 09/04股價35.7
#DIV/0!#DIV/0!0 #DIV/0!#DIV/0!0.00 0.00 預期報酬22%
2007#DIV/0!#DIV/0!856 #DIV/0!8.8 0.00 0.00 淑$52.6
200857.2 18 604 0 3.0 0.00 0.00 報酬%15%
200957.2 53 614 1,786 0 8.1 0.00 0.00 貴$147.3
201057.2 22 744 1,128 18  3.7 1.50 1.00 報酬%0%
201150.6 31 598 1,935 41  5.4 1.50 1.00 現在PER9
201244.7 26 567 2,070 28 5.3 1.50 1.00 最終PER12
2013t39.2 13 572 1,656 33 4.0 1.75 0.50 預期配息41%
2013  35.7 16 26…平均ROE
GDP篩選器介紹新聞股價圖最近NAV$41.8
F-慧洋,雖然也在航運產業,然而近期其獲利也比較不受景氣循環所影響
主要原因為其所擁有的船型都是小船為主,並且在簽約的時候都是簽下長期合約
和台灣其他航運公司作出了區別
雖然景氣的下滑對他不可避免造成了影響,然而相較於其他航運公司
在航運業景氣低迷其仍然能維持相對穩定的收入
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ladmantw
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發表於 2013-9-5 08:19  資料 私人訊息 
什麼時候…F開頭的,也可以查盈再表了…這真是福音…

QUOTE:
原帖由 tw54585 於 2013-9-5 00:21 發表
       F-慧洋  (2637):航運業      F-慧洋  航運業  董監  41%  建議      2637  還原$  ROE%  4盈再%  常利$m  配息%  EPS$  股息$  股子       #DIV/0!      0   -  #DIV/0!  0.00   0.00   09/04股價  35. ...

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blade2631ccu
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QUOTE:
原帖由 tw54585 於 2013-9-5 00:21 發表
       F-慧洋  (2637):航運業      F-慧洋  航運業  董監  41%  建議      2637  還原$  ROE%  4盈再%  常利$m  配息%  EPS$  股息$  股子       #DIV/0!      0   -  #DIV/0!  0.00   0.00   09/04股價  35. ...

所以換句話說慧洋簽的都是長約,且都是小船,租金金額低且變動不大,沒有辦法享受到航運股谷底翻揚的甜美果實囉?!

還是中航跟裕民才是正港的航運股,然後裕民又是純度更高的航運股,最可以享受這種報價上漲,景氣循環的獲利。
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sun
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發表於 2013-9-6 21:52  資料 私人訊息 
F-慧洋
盈再率爆高喔 都四五百  


是否有什麼問題?
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