這個想法是從「裕民應不應該從推薦名單中剔除」這主題開始的。
「裕民應不應該從推薦名單中剔除?」這問題應該換成「原持有『裕民』股票的人這時候應不應賣出?」，轉換成這樣的問題，我認為才是大家想知道的。
我並不是要直接說出「原持有『裕民』股票的人這時候應不應賣出?」的問題答案，而是這個問題加上另一個問題的感想碰撞，最後我得到了一個看待盈再表的結論，並且想與同學們分享。
在我看「裕民應不應該從推薦名單中剔除」的這篇主題中大家的意見時，我同時也在看巴菲特大買Philips66(簡稱：PSX)的消息，當時我一直想不通，為什麼巴菲特要在景氣這麼差、油價這麼低的情況下，仍大買石油類股?為什麼?這個疑問一直螢繞在我的心頭，這時我看到了「裕民應不應該從推薦名單中剔除」的這篇主題。
於是我擱下了對PSX的疑問，轉而跑了一遍裕民、新興、長榮、萬海的盈再表，也看了同學們對裕民財報的分析，也看著同學們「鬼打牆」的回復，及部分同學面對同學「鬼打牆」回復的不滿，而我同樣的一直在想，「裕民」到底是一時月考考差?還是真的變壞了?
因為一直想不出個頭緒，所以我又跳回了原來想的問題，老巴為何要大買PSX的股票?我也再度看著PSX的盈再表及它生產的機油產品，這時我腦中突然冒出了一個想法，就是「當盈再表出現符合本班所定標準的數值時，究竟代表的是什麼」?
這個問題要回到MIKE所說的買股5條件
1、過去5年ROE穩定(大於15%)。
2、配得出現金(低盈再率+高配息)。
3、產業地位不變(好學生特質：不變+高市占/會變+多角化)
4、公司要夠大(淨利大於5億元，上市櫃滿2年)
5、老闆要有誠信(董監持股至少10%)
1、2、3點是主要條件。
回到「原持有『裕民』股票的人這時候應不應賣出?」這個問題上，我們應該要問自己的是，「當初買裕民時，盈再表的數值是否符合買股5條件(或至少符合前3項)，假如肯定，那現在賣的理由是為何呢?
MIKE說過，一家公司若：
1、過去展現過高ROE的紀錄。
2、配的出現金。
3、產業地位穩固。
就幾乎可以確定是能維持高ROE的公司，只要在股價便宜時買進，便保證投資報酬率最大。
在上述的選股原則中，我想最難的就是「產業地位」的判定。
那裕民的情況呢?PSX呢
MIKE也說過，「景氣循環股」因為易受景氣波動影響，在景氣不好時，股價容易腰斬再腰斬(就是斷頭2次)，所以提出了許多買賣股安全保險方法(不只是景氣循環股)，我就有印象的部分整理了一下(這也是大家為何會一再有『鬼打牆』式的回答)：
1、多種果樹，單一持股不超過自有資金的10%。
2、景氣不好前，修剪一下投資果樹。
3、GDP不好判定時，保持1/3的持有股票。(大起大落的部分就不講了)
4、景氣轉趨有漸好跡象時，可以增加到1/2。
5、盈再表顯示出來的總體平均數據及警示數字(盈再率、配息率)是否OK。
6、大盤及個股不好判時，可以利用盈再表的「大盤」頁分析股市平均貴俗。
7、可以參考各國入圍名單。
8、可以跟著MIKE的投資名單。
9、要用閒置資金投資股票，這樣遇到股市風暴不及賣出時才能以拖待變。
10、想買就買，不想買就不買，被電就知道痛了。
11、想不超過3秒，如超過3秒就超出理解範圍，就不要買。
文走到此，我終於轟然體認，明白了為何巴菲特在油價低檔會大買PSX，儘管IBM近期獲利不佳也仍持續大買，在上課時，MIKE已多次印證盈再表與巴菲特的選股原則幾乎一致，所以我個人認為巴菲特他在選股時，他也不知道未來的景氣會如何，這家公司未來的獲利等等「未來事件」(就是說他看未來的眼光應該也跟我們差不多，TESCO也是帳目出問題後他才知道，最後只能認賠賣出)，可是他知道這家公司過去的穩定、優良紀錄，再加上他分散持股，還可以開除經理人，並知道在景氣低點時買進股價便宜好公司，所以股市起漲時才能獲利大賺。
因此，回到最前面的問題「裕民應不應該從推薦名單中剔除?」，我認為應是要搞清楚它的「產業地位」到底有沒變，如沒有，就不需要剔除。
再者「原持有『裕民』股票的人這時候應不應賣出?」，我認為，假如當初是看過盈再表才買的話，只要「產業地位」沒變，就應撐住不賣，假如真的看不順眼，不然就賣出1/3或1/2。
至於PSX現在能不能買，我認為假如資金有巴菲特那麼雄厚，那就可跟進，假如沒有，不妨等等看看再說。
上述都是我的感想，還請大家指教，現在我對看「盈再表」已另有一番體認，就像宥聰桑講的-「我們是巴菲特價值投資學派，不應為了追求股票最便宜價，而失去買股最佳時機」。
今年的回鍋，一直記得MIKE的一句話，「會買股票的不是高手，會賣股票的才是高手」，真是受教了，小弟必牢記在心。
現在就好像我手中握著盈再表，巴菲特或是MIKE老師背著手，逐漸的走遠，並大笑著說「徒兒，你終於有所領悟了，哈哈哈哈~~~~」的那種感覺。
「巴菲特價值投資學」，這門學問真是「仰之彌高，鑽之彌堅」，它才是投資界的真理與王道啊。

[ 本帖最後由 wale0823 於 2016-2-6 00:26 編輯 ]

裕民產業地位沒變，
只是景氣長期低迷。

才很痛苦地爬出來，






從被窩裡，
我沒事，我住淡水。

轉貼01推推熊的文章

遠東集團的裕民航運,在海嘯之前曾經是台股印鈔機.....




小弟08年曾經懵懂的買過此檔,雖然當時就已經知道裕民的氣勢已是末日黃花&榮景不再.....

差不多是45元買

此後都沒關心過這檔,只是有印象股價直直掉,從6字頭變4字頭,再變現在的2字頭

今天心血來潮來試算一下

長抱8年到今天的持有成本是10.8元

就算以今日收盤價20.X元來算,報酬率200%

就算明年獲利砍半只發1元,股價也砍半變10元,低價進入長期持有的人根本不會倒.......





完全沒有賺到股利賠了差價的感覺阿........


果然在便宜時敢買就是王道......


如果是買在100出頭的裕民則就.....


另外現在的裕民......感覺長線布局的時間到了......


若能熬過景氣低點，長期持有應該會有不錯的報酬。

[ 本帖最後由 dagunding0407 於 2016-2-7 17:50 編輯 ]

連報酬率都不會算！
這是很簡單的東西，同學應該用自己的話講出來，而非引用別人的。

2008年買45元，抱到現在報酬率僅31%(=59.1/45-1)，年複利4%。

疑?為啥會有這樣的差異還原股價算法應該沒錯，但是買入成本-配息算法也沒有不對阿...
我來土法煉鋼看看
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算法A：
2008年買進45元的裕民一張
持有成本=45000
八年後假設以20元賣出，得20000元
八年來的配息收入=8500+6000+5000+5000+3000+2500+2000+2200=34200
八年賣出共得34200+20000=54200
總報酬率=(54200/45000)-1=20.44%
年複利=8ㄏ1.204444=2.35%
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算法B：
2008年持有成本=45000
八年共得34200的股利
依原PO算式
持有成本=45000-34200=10800
然後以20元賣掉，得到20000
所以報酬率=(20000/10800)-1=85.18%
年複利=8ㄏ1.8518=8%

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可以請教財務達人嗎~~~算法B是錯在何處

[ 本帖最後由 AngusLee 於 2016-2-7 20:53 編輯 ]

自己打臉算式B...若以此算法，持有成本若被股利減至0元以下，那報酬率怎麼算?
所以結論是，這種算法是自爽的，錯的離譜