標題: L型底不景氣,會很難熬
smallm0704 (Luca$)
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發表於 2015-8-27 11:41  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 Cwater 於 2015-8-27 10:53 發表
帖子翻了好互y動性陷阱,可否請Mikeon或明白的同學解答疑惑。
謝謝。




流動性陷阱是凱因斯最先提出來的。凱因斯曾指出當一定時期的利率水平降低到不能再低時,此時無論貨幣數量如何增加,利率再也不會下降。即使是利率低得接近於零,也不能夠使銀行貸款、商業投資、消費真正運作起來。利率太低,人們寧願持有現金,最後擴張性貨幣政策失去了作用。在流動性陷阱的情況下,投機性貨幣需求的利率彈性為無窮大。

在原本概念中,流動性陷阱發生在完全彈性的貨幣需求(即貨幣需求曲線是水平的)的情況,再多的資金注入經濟體系也不能壓低利率。而基於狹義的凱因斯經濟理論,貨幣政策對經濟的刺激只限於它對利率的影響。因此,若一個經濟體掉進流動性陷阱,無論貨幣數量如何增加,利率再也不會下降,貨幣政策對經濟的作用亦完全失去。
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mikeon88
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發表於 2015-8-27 11:54  資料 主頁 文集 私人訊息 
喔!經濟學高手。smallm桑明年同學會來演講指導我們好嗎?
謝謝。
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goahuang (雪人)
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發表於 2015-8-27 13:38  資料 私人訊息 
請問大家 ! 如何看出這次是L 不是V 不是很懂? 要觀察哪些呢?
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bluestar
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發表於 2015-8-27 14:34  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 smallm0704 於 2015-8-27 11:41 發表

流動性陷阱是凱因斯最先提出來的。凱因斯曾指出當一定時期的利率水平降低到不能再低時,此時無論貨幣數量如何增奶ㄦ|下降。即使是利率低得接近於零,也不能夠使銀行貸款、商業投資、消費真正運作起來。利率太 ...

感覺現在大陸就是這樣
降息降準也漲不是很多
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ashely200809
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發表於 2015-8-27 20:40  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 goahuang 於 2015-8-27 13:38 發表
請問大家 ! 如何看出這次是L 不是V 不是很懂? 要觀察哪些呢?

我也好想知道阿
夫子可以教我們嗎
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mikeon88
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發表於 2015-8-27 20:44  資料 主頁 文集 私人訊息 
故事從2008說起,
美國政府為挽救次貸危機,
大量印鈔灌入金融體系,
彼時股市、原料、石油等商品市場價格已跌低,
大量資金灌進來,轟然一聲,創造了幾個泡沫。

QE拯救了經濟免於崩盤,

也讓景氣出現V型反彈,
這是上半場。

現在進入QE下半場,

QE製造的泡沫一一破掉了,
油價、鐵礦砂、原料價格一再破底,
電子業無吸引人的產品,
中國經濟往下,
顯示實際需求其實很弱,
QE阻止了經濟崩潰,卻無法創造新的需求。

接下來輪到仍然太貴的房地產和股市泡沫也會破掉。

世界經濟將進入大收縮期,掉入流動性陷阱,
即便資金再怎麼寬鬆都拉不起經濟,
因為邊際效用遞減,
仍貴的房地產和股市再多資金也拉不起來。

這次不景氣非V型底或U型,
而是L型底,2年內好不起來。
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Cwater
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發表於 2015-8-27 22:14  資料 私人訊息 
感謝 如是我聞同學 、smallm同學及Mikeon 的詳細解說,對現狀L景氣有更加的瞭解。
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ashely200809
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發表於 2015-8-28 00:12  資料 私人訊息 
謝謝夫子   受教了
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weyzhiro
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發表於 2015-8-28 08:16  資料 私人訊息 

Gdp還是很準
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viclu
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發表於 2015-8-28 19:46  資料 私人訊息 
MIKE桑 弟子愚昧為什麼經濟將走進L底,美國GDP還在增長還要升息、這不就代表美國經濟不錯嗎? 3Q
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mikeon88
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發表於 2015-8-28 19:58  資料 主頁 文集 私人訊息 
故事從2008說起,
美國政府為挽救次貸危機,
大量印鈔灌入金融體系,
彼時股市、原料、石油等商品市場價格已跌低,
大量資金灌進來,轟然一聲,創造了幾個泡沫。

QE拯救了經濟免於崩盤,

也讓景氣出現V型反彈,
這是上半場。

現在進入QE下半場,

QE製造的泡沫一一破掉了,
油價、鐵礦砂、原料價格一再破底,
電子業無吸引人的產品,
中國經濟往下,
顯示實際需求其實很弱,
QE阻止了經濟崩潰,卻無法創造新的需求。

接下來輪到仍然太貴的房地產和股市泡沫也會破掉。

世界經濟將進入大收縮期,掉入流動性陷阱,
即便資金再怎麼寬鬆都拉不起經濟,
因為邊際效用遞減,
仍貴的房地產和股市再多資金也拉不起來。

這次不景氣非V型底或U型,
而是L型底,2年內好不起來。
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掘礦者
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發表於 2015-8-29 10:18  資料 私人訊息 
8月出口不妙 財長:恐2位數衰退2015年08月29日     蘋果日報                                                                    
                             財長張盛和昨說,今年8月出口也不理想,恐創下連7黑。【林巧雁╱台中報導】壞景氣還沒結束,台灣出口將連7黑!財政部長張盛和昨日表示,8月出口表現不好,依然下滑,衰退幅度與7月差不多,使台灣出口將連續7月衰退。被問到出口會不會一路負到年底?他說,期待第4季歐美的聖誕節旺季,以及其他地區的需求能否上來,帶來出口成長。
張盛和說,去年基期高,8月出口沒有好轉,下滑一定有原因,只是沒有想到這麼快。主因為受中國紅色供應鏈影響,跟台灣出口產品衝突,所以國內產業要趕快轉型。

期待聖誕節旺季張盛和指出,台灣的出口過於集中在中國,如今「中國一打噴嚏,台灣就感冒」,應該要趕快將生產轉到印度與東南亞。印度有10億人口、東南亞也有10億人口,連鴻海都已經去印度發展。台灣有電子產品的優勢,要想辦法在優勢上,再建立優勢。
台灣6月與7月出口均呈2位數衰退,被問到8月出口表現,財長比了一個下滑手勢,顯示不樂觀。若出口續衰,經濟成長是否難保1?他說,這個一定要很努力,無法預測。行政院已在努力加速投資,鼓勵消費,既然出口不好,從內需下手,加強投資與消費。
他表示,不會減稅,也不會發消費券,減稅要修法緩不濟急,可以用補助方式,比如消費能節能減碳可得到補助,過去都有做過。刺激消費的部分還沒定案,何時端出要看行政院長,視時機推出。
此外,媒體問國安基金昨是否進場?張盛和笑說:「怎能告訴你?」但他開心說,股市已連4紅很不簡單,指數上8000點,已穩住了。至於國安基金是否有賺錢?他說:「連4天漲都賺,連散戶都賺。」惟是否擔心外資倒貨?他說,外資倒貨不成比例,外資第1天就倒貨,但頂多倒50~60億,國安基金沒在怕,進場就可把外資架空。
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george721
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發表於 2015-8-29 10:39  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 掘礦者 於 2015-8-29 10:18 發表
8月出口不妙 財長:恐2位數衰退2015年08月29日     蘋果日報                                                                    
http://twimg.edgesuite.net/images/thumbn ...國安基金沒在怕,進場就可把外資架空

這兩句話是很危險的話,大家要戒慎恐懼--國安基金對於全球性賣壓根本只是杯水車薪---指望國安基金救市,好比期望用杯水滅火.這也是Mike 說 "政府不要護盤"的意思,因為沒效! 真正能救市的,是巴菲特的信徒---我們!!
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george721
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發表於 2015-8-29 12:06  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 掘礦者 於 2015-8-29 10:18 發表
8月出口不妙 財長:恐2位數衰退2015年08月29日     蘋果日報                                                                    
....「連4天漲都賺,連散戶都賺。」

這兩句話更離譜,台股哪幾個散戶不是滿手套牢的--還能賺多少?好像變相教導散戶,如果有賺這幾天跌深反彈的,値得慶祝--真是有如Mike在書中寫到--大近視眼--國際情勢顯示股價泡沫偏離基本面太遠,這個泡沫要所有的人都付出大大小小的代價--尤其是年輕人更難買房! 有什麼好高興的?
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mikeon88
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發表於 2015-8-30 03:01  資料 主頁 文集 私人訊息 
On Aug 30, 2015, at 1:36 AM, Vincent Cheng  wrote:

Michael你好:最近股市下滑好一段,一些入圍股票也已經來到俗價。
再對照GDP,今年Q3是GDP低點。
照理應該現在是逐步進場的時機。
不過,在同學討論區,您建議大家持股要限制比例,還不到加碼時機,景氣將低迷一段不短的時間(L型復甦)。
但這與GDP數據不一致,因為Q3是預估的GDP低點,Q4預估GDP是回升,明年更高。
目前還不是進場時機,是因為入圍名單尚未大量出現普遍俗價,表示整體大盤還不到低點呢?
還是主計總處預估的GDP其實將會失準?
或其他?
我在同學討論區沒找到答案,還請Michael解惑。
謝謝!

vincent


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