標題: L型底不景氣,會很難熬
vegetable888
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發表於 2016-1-23 12:49  資料 私人訊息 


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原帖由 alohasu 於 2016-1-22 19:07 發表

索羅斯講的話究竟能信幾成呢?

小弟個人的答案是:可信的百分率(或成數)不高!

小弟引用「金融巨鱷」的言論,只是希望大家不要一下子就滿手股票.
曾經花了不只新台幣十萬塊去學技術分析,包括:波浪大師Robert R. Prechter,Jr.(曾在1980年代以極小的誤差預測到美股低點;但此後就不再準確)的股市期貨原文月刊(薄薄的一本,索價美金一百多.)及Bill Williams的"混沌操作法Trading Chaos" ...................等等
最後的結論是:沒有一種技術分析是絕對可靠的!
新聞報導中,各種"大師","大鱷", "教父".....的言論亦然,只能供參考,或者當飯後酒餘的助談笑料.

只有Benjamin Graham, Warren Buffett, Michael On這一系統的理論才是真理!

[ 本帖最後由 vegetable888 於 2016-1-23 12:56 編輯 ]
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PeterKan
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發表於 2016-1-24 18:22  資料 私人訊息 
達沃斯大佬展望2016投資前景:取勝之道就是“什麼都不玩http://goo.gl/zV3Buw
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alohasu
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發表於 2016-1-25 12:28  資料 私人訊息 


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原帖由 vegetable888 於 2016-1-23 12:49 發表

小弟個人的答案是:可信的百分率(或成數)不高!

小弟引用「金融巨鱷」的言論,只是希望大家不要一下子就滿手股票.
曾經花了不只新台幣十萬塊去學技術分析,包括:波浪大師Robert R. P ...

有道理,感謝回覆阿~
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vegetable888
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發表於 2016-1-25 18:56  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 alohasu 於 2016-1-25 12:28 發表

有道理,感謝回覆阿~

同是巴班的同學,大家彼此切磋切磋,別客氣! The pleasure is all mine!
期待在Michael及Joe的帶領下,大家都賺得盆滿缽溢!
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mrfrank8550
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發表於 2016-1-30 09:30  資料 私人訊息 
最近股市大漲大跌的確難熬,目前持股約3成截止今日報酬率約-3.5%很想加碼至五成,但總覺得跌的不夠深心儀已久的公司也不夠便宜,下不了手,真是難熬!
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victorng
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發表於 2016-1-30 12:29  資料 私人訊息 
要謝謝MIKE

上年9月初已放掉手中持股 遠離股市  輸小很多了

簡直救了我一命呢
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mikeon88
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發表於 2016-1-30 13:13  資料 主頁 文集 私人訊息 
vectorng桑,結完婚了嗎?去哪裡度蜜月?恭喜!
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victorng
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發表於 2016-1-30 23:52  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2016-1-30 13:13 發表
vectorng桑,結完婚了嗎?去哪裡度蜜月?恭喜!

謝謝 小弟12月已完婚 之後去了韓國蜜月  今個新年再去北海道旅行

幸好 9月初聽話出清持股  後來忙結婚的事
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巴菲特新手
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發表於 2016-1-31 12:39  資料 私人訊息 
1.請教各位前輩很難說服家人或朋友透過ET買賣美國股票我要如何跟他們溝通呢?
2.因他們都會說透過美國網路銀行卷商交易除了英文很差外金管會也管不到!假設出問題雖然有美國保障但很麻煩不會說英文.網路又不太會用......等.
3.他們寧可買賣台股或0050.0056.00646等ETF基金除了手續費便宜.也比較不用傷腦筋進場時間點等GDP低點再分批進場買就好了.又有穩定3到5%配息.除了少數幾家龍頭股推薦他們會買如2002.2317.2330.2881.9917......等會買外!
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mikeon88
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發表於 2016-1-31 13:39  資料 主頁 文集 私人訊息 
ET美國政府管,更嚴格。
北京話和廣東話都通。
美股有世界級公司我們更熟,你喝過可口可樂,有無喝過中碳?
去上宥聰桑課都會教。
資產全擺台幣很危險,想想俄幣從30貶到80
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巴菲特新手
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發表於 2016-1-31 13:53  資料 私人訊息 
謝謝Michael原來如此ET是美國政府在管的卷商.ET現在可直接在網路上開戶嗎?我最近也一直慢慢增加美金比重約15%.未來會慢慢增加到50%跟隨Michael腳步!
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宏比特
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發表於 2016-1-31 14:08  資料 私人訊息 
如果不是準備要前進美股,我可能也不會換一半美元。
如果沒換一半美元,這兩年的投資績效應該是負的。
這幾年觀察Mike的大方向到目前為止都是對的,
同學最好是跟緊點。(不跟緊
的話,美元對台幣匯率什麼時候會再回到1:29-30讓您買?沒人知道)
至於他買個股,有時就快了些,倒是不用跟很緊。

[ 本帖最後由 宏比特 於 2016-1-31 14:24 編輯 ]
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mikeon88
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發表於 2016-2-6 18:42  資料 主頁 文集 私人訊息 
https://zh.wikipedia.org/wiki/經濟日本化


經濟日本化
又稱日本病是相對於另一種經濟問題荷蘭病的用語,日本病的表徵第一為流動性陷阱的表現,伴隨長期經濟低迷通縮或接近通縮,巨大國債,多數人實質薪資倒退等現象綜合,就算政府使用所有金融工具改造社會、推動經濟政策來催油門提振景氣,嚴重時甚至還會負成長。金融海嘯後歐美經濟衰退不振,逐漸出現日本化的名詞為主流討論之中。

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特徵[编辑]宏觀面
  • 經濟成長低迷:例如在2008年到2010年三年平均,歐(歐元區)美日分別為0.08%、-0.26%和-1.17%
  • 超低政策利率:2011年歐美日分別為1%、0.25%和0.1%
  • 政府債務餘額占GDP比率升高:2011年歐美日分別為88%、100%和233%(歐元區內的德國也高達83%)
  • 經濟情勢陷入流動性陷阱,財政改革不易推動,擴張性財政政策空間有限、超寬鬆貨幣政策也難有成效
微觀面
  • 生育率極低:幼齡人口大量減少,學校跟著倒閉,老齡化社會扶養比高、創造力低下。
  • 實質薪資所得倒退,階級貧富差距大、富人所得占比攀升,奢侈品漲價、日常物價低廉而品質粗糙,窮人仰賴社會福利度日。
  • 房地產不符合社會需要:持續攀升高點或暴跌(視房屋政策而異)
  • 年輕人學歷高、畢業後失業率高、就業流動性高,社會呈現不穩定狀態,犯罪率無法控制。
成因[编辑]

日本產業外移後留下的廢工廠




沒有證據表明已開發國家再投入基礎建設(例如圖中的輸水幹管)對經濟有拉動效果,很多都成為閒置多餘建設。除非人類開始繼續開發大自然山區、或甚至新殖民地,否則無法產生更多的經濟,只會造成成功者能輕易擸奪更多現有資源,而大多數人將陷於貧困。




日本病成因由多種因素綜合而成,甚至美國經濟學家羅比尼(Nouriel Roubini)認為日本病本質不是病,而是資本主義末期的必然結局,沒有任何相似發展的國家能逃脫。當未來各國都已經成為已開發國家,最終全世界都將一一逐步走向日本病。以左派來說,馬克思表示資本主義最終會失敗,日本病、也就是代表資本主義的"老死"。
從表象而論日本病在經濟全球化後被凸顯出來,來自低所得國家的廉價勞動力可以輕易搶走高所得國的生產型工廠職缺,使高所得國的總體工作數量下降勞動力供過於求,較低技能的中下階層藍領勞工開始薪資下降或停滯,無法支付高物價國的生活開銷陷入貧困和支領政府救助,中產消費力下降導致更多服務消費類的職缺也開始裁員的惡性循環。[1]
此時政府尤其是民選政府因為受到政治壓力必須著手解決問題,通常使用兩種即時方法,一是加大政府救助福利體系的金額和面向,二是放寬金融業對個人放貸管制,讓個人方便用借貸維持生活品質的假象。前者是加大政府債務,後者是加大個人債務,透過欠債預支未來的消費力,維持生活品質和內需工作機會,政策也必須吸引或留住更多工作機會,針對資本家放出更多優惠和減稅,避免產業外移或是爭取更多別國產業移入,同時加大政府公共建設的支出來製造工作,這也導致政府收入減少同時支出又增大的問題,到這階段就是日本病的關鍵時期,若是政策不如預期並沒有產生足夠多的工作機會或是拉抬中產階級的收入,就會陷入日本病。
然而多數國家的經濟政策都是失敗告終,針對資本家放出更多優惠和減稅並沒有產生更多的工作機會,因為實體生產型的工作機會一但外移後付出了大量的外移成本,十數年內不可能再次移動,且很多設廠考量因素並非單一減稅優惠的誘因就能左右。反而資本家手上更多的為了保值或投資而流入城市房地產土地,拉高房價和更高的生活成本使藍領階級更苦不堪言,無法進入城市尋找工作機會,落入貧者更貧的循環。累積在政府或銀行的債務無法得到償還逐漸滾大,危機爆發就只是遲早問題,且通常會先從房地產市場的呆帳和崩盤開始引爆。
解決法[编辑]目前日本病現象主流經濟學界有諸多藥方分散於各學派,但還無任何現實中的國家範例能實證解決,從而成為21世紀全球最大挑戰之一。
加稅福利論[编辑]主流解決方法在政府面分裂成左右兩派,右派認為必須削減支出和增稅終止舉債黑洞,改善政府債務,因為並無任何證據證明減稅和公共支出能解決任何問題,過度建設造成閒置無意義的公共設施,而減稅的錢流入資本家炒作房地產的彈藥或是流向海外,所以終止無效藥方本質也是一種有效藥方。
左派則認為可以增稅但不能削減支出;那只會造成更大衰退,因為大量家庭已經依靠政府過度支出的建設和福利金在生活和消費,中斷他們的補給等於社會上立刻出現又一批失業和消費力衰減,但是增倒是左右兩派的共通點,尤其是增加富人的稅賦。
減稅促產論[编辑]更右派的新自由主義學派則認為增加富人稅賦也不可行,因為並不能阻止世界上其他國家的減稅,哪國先加稅等於造成資本外流和投資縮手,同時政府利用金錢較無效率,私人較有效率,所以讓錢留在私人手中較能創辦新事業。然而該學派並不能解決政府不會炒作房地產;私人卻會的問題,還有很多資本家創辦新事業卻都創辦在外國的問題,[2]所以金融海嘯新自由主義學派受到的抨擊聲浪甚大,甚至成為佔領華爾街運動的主要敵對對象。

機械化煉鐵廠,自動化的創新只產生少數新工作卻取代大量舊工作,所以創新並不保證能讓失業率下降。




教育改革論[编辑]至於創新產業和個人技能提升的措施,各學派目前也視為長期性解決方案,高物價國家必須創新,透過更高價值的新產業新產品來創造高收入工作機會維持人民能在高物價環境生活,同時加強人民教育訓練,以適應進入高端產業。
但是左派則是對此持有最大疑問,因為創新一個產業可能百年才有一次的機遇並非可以任意創新,而很多新產業其實人力雇用極少,只需要少數特定領域專家對社會失業沒有幫助,甚至很多機械化和自動化的新創工作機會很少卻還砍掉社會上其他大量工作,加劇貧富差距。而高等教育資源有限在諸多國家更需要付出大量學費和時間,這都要勞工本身負擔,很多人無法負擔而形成機會不均等的壁壘,且不是人人都有讀高階學問的聰明才智尤其許多年紀較大的中年失業者,這不能歸類為個人的不努力因素。所以左派普遍認為創新產業和個人技能提升是一廂情願的做法,沒有可預測的普遍性原則。
本質無解論[编辑]較有社會主義色彩的左派經濟學家則認為,任何政府債務的改善與否討論都只是治標性質,日本病成因來自資本主義本質的終極問題,不可能靠任何財政政策來解決,資本主義假設人不管生在何處的機會都均等,生長環境也均等,聰明才智也均等,這種「假象公平」的前提假設在現實中並不存在,所以依附其上的理論最終也將失效。事實上階級和財富世襲的問題導致贏者圈和敗者圈的M型社會分化是社會的大漏洞,人人立足點並不平等,贏者再透過土地持有和生產資本的持有不斷輕鬆聚積更多財富,當財富集中於少數人手中多數人消費力不斷下降,經濟本身就不可持續。
最終不論任何解決方案都有一個共通點,就是需要巨大且痛苦的改革,並且影響到很多既有得利階層的利益,然而2011年爆發的歐債危機和美國政黨惡鬥可以發現,這種改革的政治困難度,所以縱使有了確實有效的解藥可以遵循,也不保證在複雜的政治環境中能實行無誤,這也是諸多悲觀論的成因。[3]
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mikeon88
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發表於 2016-2-6 19:15  資料 主頁 文集 私人訊息 
不僅日本,全世界經濟都已掉進流動性陷阱,
這個題目在1980年代我大一在修經濟學時都隨便講一講即草草帶過。
當時台灣和世界經濟仍處於成長期,
不太相信人類經濟會掉到流動性陷阱。
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[quote]原帖由 mikeon88 於 2016-2-6 19:15 發表
不僅日本,全世界經濟都已掉進流動性陷阱,
這個題目在1980年代我大一在修經濟學時都隨便講一講即草草帶過。
當時台灣和世界經濟仍處於成長期,
不太相信人類經濟會掉到流動性陷阱。

看完上面的各論點,我覺得我會認同第四個論點。
真可怕。
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