台積電遇天險，張忠謀如何神解？

巴菲特班洪瑞泰 (Michael On) » 討論區1 » 台積電遇天險，張忠謀如何神解？

jason.uc.hsu

同學

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發表於 2015-8-4 17:01 資料私人訊息

台積電遇天險，張忠謀如何神解？

http://finance.technews.tw/2015/08/03/morris-chang-decide-tsmc-crisis/
台積電第一要面對的，是競爭對手的挑戰。過去，台積電的對手是格羅方德（GLOBAL FOUNDRIES）、中芯或聯電，但這些企業已難形成威脅；如今真正的敵人是英特爾及三星，這兩隻有如「八百磅大猩猩」的大廠，近來動作愈來愈大，讓一向沉穩的張忠謀，也難免坐立不安。
挑戰一：競爭對手進逼英特爾挖牆腳  三星拚製程
挑戰二：大客戶結構鬆動高通變心  轉抱三星、中芯
挑戰三：中國「國家隊」政府撐腰  市場版圖將重整
這三大挑戰接連來襲，讓過去主宰全場的王牌投手張忠謀，有如面對三壞球且滿壘有人的局面，若接下來不小心投出一個壞球，對手就可能回本壘得分。7 月中的台積電法說會，張忠謀特別出席坐鎮，雖然簡報都交給共同執行長與財務長，但他仍選擇關鍵問題回答，可見大帥謹慎因應變局的態度。
不過，即使面對三壞球，台積電近幾年仍有一個大豐收，那就是將蘋果納入客戶群中，在全球智慧型手機市場步入成熟階段時，蘋果粉絲仍對 iPhone 保持高忠誠度，讓蘋果品牌一枝獨秀，雖然 A8 及 A9 晶片都採取給台積電與三星兩家公司生產的分散風險策略，但能擠進蘋果供應鏈，對公司發展就是一個好球。未來張忠謀如何在退休前，再幫台積電投出幾個好球，也將考驗這位全球半導體業最資深的老帥了。

mikeon88

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發表於 2015-8-4 17:10 資料主頁文集私人訊息

這篇文章作者對台積電內部狀況一無所悉，光憑新聞捕風捉影，
找個台積電的工程師聊一聊便知。
晶圓代工在製造上若出問題需由工程師調整參數，
台積電運用big data，將這些參數一一記錄，
同樣問題再發生時，電腦會從資料庫找出參數自動修理，
無需仰賴工程師，偌大廠房進化成無人工廠。

在高階製程良率已超越三星，正迎頭趕上英特爾。
中國何足懼！

如是我聞

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發表於 2015-8-4 18:40 資料私人訊息

這篇........居然貼出來?!

讓我們看下去......

[ 本帖最後由如是我聞於 2015-8-4 18:43 編輯 ]

wjtsai

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發表於 2015-8-4 20:07 資料私人訊息

感謝 Mike 的內線消息，最近看的報章雜誌很常寫到那三點。
。

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2015-8-4 17:10 發表
這篇文章作者對台積電內部狀況一無所悉，光憑新聞捕風捉影。
找個台積電的工程師聊一聊便知，
台積電運用big data，進化成無人工廠，
在高階製程良率已超越三星，正迎頭趕上英特爾。
中國何足懼！

venrobert

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發表於 2015-8-4 20:16 資料私人訊息

台積電的確運用big data，而且成效卓越
比起三星，我是認為台積電腳踏實地的多
當然前提是不要再自爆愈鬥愈多人出走對面...

mikeon88

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發表於 2015-8-4 20:19 資料主頁文集私人訊息

big data 之後老經驗工程師的參數都被記錄了，不怕出走。

venrobert

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發表於 2015-8-4 23:14 資料私人訊息

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2015-8-4 20:19 發表
big data 之後老經驗工程師的參數都被記錄了，不怕出走。

是不怕，但怕的是對手躺著追台積電...
像前陣子鬧很大的粱孟松...
人家花錢就能緊縮需研發好幾年的技術
您說划不划算?

ncusendoh (ncusendoh)

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發表於 2015-8-5 00:19 資料私人訊息

QUOTE:

在市場還沒吵Big Data時, 台積電已經很早就用這個概念在做生產控制了.
台積電裡面一堆博士, 不只研發, 在製程等等多方面都有很多非常先進的研發成果運用在晶圓生產上.

例如:今年SEMICON Taiwan 2015的論壇中提到的高科技廠房設施國際論壇.
http://www.semicontaiwan.org/zh/node/4136
台積電在好幾年前就已經在用了
加上超強的整廠 ICT 技術(Information and Communication Technology), 不僅良率, Cycle Time等等都遠優於對手,當然生產成本與品質也遠優於對手.以目前最夯的工業4.0而論,台積電的生產模式應該是最接近的了.
晶圓代工領域, 不是只有殺價搶單就可以, 良率, Cycle Time都是客戶下單的重要考量, 畢竟晶圓本身成本高, 光一片12吋晶圓成本就高達數百萬台幣, 若良率過低, Cycle Time過長, 需要生產的總成本反而提高.加上現在3C產品的壽命短(3個月到半年),若從投單到完成成品的Cycle Time過長,就可能造成賣不出去變成存貨而虧損.
幾年前一群工程師出走中芯事件, 讓台積電加強避免商業機密被盜取的相關系統, 這部分比起許多台灣公司好非常多,好到進廠工作都會OOXX.
梁X松事件讓三星在研發上少走很多冤枉路, 但是要撼動台積電, 至少還要幾年觀察看看吧.
中國, 就更不用說了.
不過, 中國在半導體供應鏈的崛起, 很多後段封測廠應該ㄘㄨㄚ哩但吧, 後段封測的進入障礙不高,很容易被取代.
所以,最好台積電因此而狂跌,就可以逢淑承接.

mikeon88

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發表於 2015-8-5 05:57 資料主頁文集私人訊息

5年前曾跟一位工程師同學聊，
他說英特爾和三星是台積電的競爭對手。
今年跟另一位工程師同學談，
他說三星在高階製程良率已不如他們了。

同學說，在PC時代，英特爾掌握最先進技術，
現在電子業的driving force是手機，
最先進技術在Broadcom和台積電上，
所以他認為很快可以超越英特爾。

Friendk

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#10

發表於 2015-8-5 09:17 資料私人訊息

Apple或者未來手機扛霸子有那個膽把手機晶片交給新進的晶圓製造業者? 那首先要擴充客服(訴)人員.

[ 本帖最後由 Friendk 於 2015-8-5 09:19 編輯 ]

如是我聞

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#11

發表於 2015-8-5 11:09 資料私人訊息

紅色警戒警告了誰？

撰文 / 黑傑克出處 / 今周刊 965期 2015/06/18

困難是閃不掉的，只能迎頭而上去克服。對於投資人而言，與其跟著媒體憤憤不平，不如把這當成篩選優質公司的好機會。

中國的產業發展政策，讓很多台灣廠商感受到威脅，這個「紅色供應鏈」話題，最近很流行。對於小小投資人的我，倒是有個簡單的想法：誰怕中國供應鏈，就可以把這公司從選股名單剔除。邏輯很簡單，怕挑戰的經營者，就算這次不倒，下回也會完蛋！

競爭是永遠存在的，不會因為我們害怕，對手就自動消失。

台灣輿論老是把對岸當成死神鐮刀，殊不知就算把中國抹去，還是有競爭。別說太遠的地方：泰國的汽車業產值是台灣的倍數；菲律賓的造船業是台灣的倍數；印度的製藥、資訊服務業產值是台灣的倍數。再過兩年，或許就會看到柬埔寨、越南之類的國家，紡織或是製鞋的產值或出口量超過台灣的報導。

難道說，我們要派出國軍，對這些國家一一掃蕩？這些不過是產業發展過程中，自然的生滅現象而已，不是世界末日。

曾經有個產業，也是快被中國對手給滅掉，但是那幾家公司回頭檢視自身競爭力，調整結構後，雖然產量無法回到巔峰時期，但是產值與獲利，甚至在這個產業的世界地位，都遠比當時高出許多，此產業乃自行車業是也。

腳踏車是勞力密集產業，很早就去中國設廠，並借用中國的配額外銷歐洲，年產量數以千萬計。在世紀交替之際，對岸的廠商崛起，在歐洲又碰到傾銷的訴訟，一度委靡不振。

但是巨大、美利達這些公司並沒有哭著要政府解救，而是自組一個A-team，定期到生產力最高的豐田汽車取經。沒有幾年，這個倒閉邊緣的傳統產業改頭換面，雖然出口數額降了一個量級，只剩下一、兩百萬，但是單價卻是十倍數成長。

十幾年前，自行車的平均出口價就超過當時最夯的筆電，兩位數的毛利率更加不是「毛三到四」的電子組裝業所能企及。

現在因紅色供應鏈威脅而哀號的所有理由，當時做腳踏車的全都碰過。困難是閃不掉的，只能迎頭而上，一一克服。對於投資人而言，與其跟著媒體憤憤不平，不如把這當成篩選優質公司的好機會，能打敗挑戰者，就可以給股東超過市場很多倍的回報。自行車雙雄，可是比儒鴻這幾家紡織股，更早達到股價三位數的。

電子股那麼多，又是台灣最優秀的經營者密集的產業，一定有很多家可以通過測試。

拿最賺錢的台積電為例，成立不到三十年的歷史，碰到的挑戰者從最早的聯電，美國的英特爾、IBM都曾經高調地說要進軍這個產業；新加坡由政府領軍，也整合阿拉伯和美國的資源嘗試過；更別提中國這十幾年大動作地試探。就是經過這些頂級競爭者的磨鍊，才確立晶圓代工龍頭寶座。

另一個候選人是鴻海。以前它會做的，廣達、仁寶、英業達也會做，現在這些同業已經不是同一個量級。而且台廠相殺的過程中，海外的同業紛紛被「誤殺」出局。固然後面有和碩竄起，但這絕不是你死我活的淘汰賽，最有可能的發展是和自行車一樣，兩個拉扯著奔跑，就把其他競爭者給拋了。

[ 本帖最後由如是我聞於 2015-8-5 11:13 編輯 ]

wjtsai

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#12

發表於 2015-8-5 13:10 資料私人訊息

如是我聞桑分享的這篇文章真的是鏗鏘有力！

QUOTE:

原帖由 如是我聞 於 2015-8-5 11:09 發表
紅色警戒警告了誰？撰文 / 黑傑克出處 / 今周刊 965期 2015/06/18
困難是閃不掉的，只能迎頭而上去克服。對於投資人而言，與其跟著媒體憤憤不平，不如把這當成篩選優質公司的好機會。

中國的產業發 ...

PeterKan

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#13

發表於 2015-8-6 00:10 資料私人訊息

10幾年前用錢還可能玩得起來的晶圓代工業，中國宏力、中芯從台灣UMC, TSMC拉走不少工程師。但現在的下場是？

N年前中國也想搞DRAM，與日本大廠合資，但現在？

Waters7001

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#14

發表於 2015-8-7 15:16 資料私人訊息

~參考~
不是要唱衰台灣和危言聳聽,1.大陸這幾年相繼,併了LED 大廠,和往照明開發

http://www.ledinside.com.tw/news/20150331-30932.html

2.LCD 高端技術LTPS(手機:IPHONE,小米,華為...),AMOLED(穿帶式,手機...)

http://www.digitimes.com.tw/tw/rpt/rpt_show.asp?cnlid=3&pro=y&proname=2017%A6~%A5x%B3%B0%BCt%B0%D3%AC%EF%C0%B9%A6%A1%C5%E3%A5%DC%AD%B1%AAO%A5X%B3f%A6%A8%AA%F8%B9w%B4%FA&v=20150607-206&n=1

3.Big Data ,會讓有心人士,可方便將資料有系統COPY攜出,和文件資料,過去曾發生

http://www.businessweekly.com.tw/KIndepArticle.aspx?id=17033

大陸可能為了維持GDP,也COPY 台灣過去經驗吧?!

內湖園區,竹北高鐵商辦大樓,都早有大陸子公司在台,找台幹直接過去大陸工作!

[ 本帖最後由 Waters7001 於 2015-8-7 15:22 編輯 ]

Friendk

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#15

發表於 2015-8-31 17:42 資料私人訊息

人在江湖......
http://www.investor.com.tw/onlineNews/NewsContent.asp?articleNo=14201508260038
台積電(2330)大陸12吋廠傳落腳南京，最快2017年下半試產 2015/08/26 08:39 財訊快報李純君【財訊快報／李純君報導】政府鬆綁12吋晶圓廠登陸，台積電(2330)也已經釋出獨資到大陸設廠的意願，業界更傳出，台積電在中國大陸的第一座12吋廠將落腳南京的浦口經濟開發區。而設備業者推估，該廠區最快2017年下半年可完工進行試產，並導入20奈米及16奈米邏輯晶片的生產。　　業界傳出，台積電在今年7月已派出大陸12吋晶圓廠建廠小組，到大陸各地去考察，並與各地政府接觸，了解可能取得的設廠條件，去過的地方，包括北京、西安、上海、南京等地。　　巧的是，近日江蘇省南京市工程建設項目招標公告中，已經公布浦口經濟開發區三期地塊環境整治工程發包，是要將台積電地塊進行平整等工程，同時南京市主管機關還是出9個標段項目招標公告，同時註明是台積電地塊平整工程。此舉無疑宣告，台積電在中國大陸的第一座12吋廠，落腳南京。　　業界也評估，台積電的大陸12吋廠，最快2017年下半年可完工進行試產，並於2018年導入量產階段後，會直接切入20奈米及16奈米邏輯晶片的生產，而屆時台積電的南京12吋廠，不單在製程技術上仍將明顯領先中芯國際外，預料更將能爭取可觀的中國內需市場中28奈米等先進製程訂單。　　至於中國大陸現有的12吋廠，或是已經正式投入興建的12吋廠，除有外，還包括武漢新芯將用於生產快閃記憶體中芯國際於上海和北京的各一座，號稱具備量產28奈米的能力，三星的西安12吋廠生產3D NAND，SK海力士的無錫廠區用於生產DRAM及快閃記憶體，英特爾在大連的12吋廠生產自家用處理器及晶片組，而力晶也確定與合肥政府合資12吋廠，將生產驅動晶片，而聯電(2303)也與廈門政府正合資設立12吋新廠。

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