自由時報:希臘確定違約賴帳 全球股災漫延 油價下挫

巴菲特班洪瑞泰 (Michael On) » 討論區1 » 自由時報:希臘確定違約賴帳全球股災漫延油價下挫

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掘礦者

同學

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發表於 2015-6-30 08:16 資料私人訊息

自由時報:希臘確定違約賴帳全球股災漫延油價下挫

希臘確定違約，不會在今天償還國際貨幣基金（IMF）16億歐元貸款，這項結果伴隨希臘實施資本管制，銀行關閉，迫使昨天全球股市一片慘跌，連同國際油價一起跌。廣告

昨天一早開盤的亞股，驚嚇下跌，日經指數開盤即重挫2.88%大跌596.20點，20190.44點，台灣下跌226.47點，來到9236.10點，跌幅2.39%，澳洲股市跌掉2.23%，來到5422.5點，其他如南韓、印度及新加坡等，全面下跌，中國、香港更慘跌。
香港恆生指數下跌2.61%，來到25,966.98，中國所有指數都跌掉3%以上，上證跌幅3.34%，來到4,053.0點，深證更超過5.78%，來到13,566.27點。
而隨後開盤的歐美股市，同樣一片漆黑，道瓊大跌350.33點，跌幅1.95%，來到17,596.35，德國跟法國股市都超過3%跌幅，德國DAX重挫-3.56%，來到11,083.20，法國CAC挫-3.74，來到4,869.82點，英國算是跌少的，FTSE跌-1.97%，來到6,620.48點。
不止股市倒成一片，國際油價跟著下挫，紐約商品交易所西德州中級原油8月交割價下挫1.30美元，來到每桶58.33美元；倫敦北海布倫特原油8月交割價跌1.25美元，來到62.01美元。

mikeon88

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發表於 2015-6-30 08:33 資料主頁文集私人訊息

身為巴菲特學派的信徒，
對於消息面變化和股價漲跌是不會在意的。
我們只注重股價貴俗，
這是為何現在我建議大家持股不要超過一半的唯一原因，
因為現在股價普遍貴了。

忘掉股價漲跌，只看貴俗，
這樣才能賣在高點，
投資績效才會變好。

mikeon88

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發表於 2015-6-30 19:26 資料主頁文集私人訊息

雖然它們對於投資的影響不大，
可是這幾天的3場大戲蠻值得觀察，牢記在心：

1. 希臘危機，看一個國家破產之後最後的結果會如何？
2. 中國股市硬被政策炒高之後，看政策拼命作多厲害，
還是股價貴了的地心引力強？
3. 房地產景氣正由高點下滑，產業景氣循環的過程同學可要好好體會。

同學請把這3個過程筆記下來，
對以後投資上將是很寶貴的經驗。

kaka

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發表於 2015-6-30 19:57 資料私人訊息

1) 變成歐洲版菲律賓，大量輸出勞工… 2)賣出貴價中國股票，全球持股小於1/3 …3) 不攤平明顯的景氣循環股（原物料，航運，房地產）

mikeon88

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發表於 2015-6-30 20:06 資料主頁文集私人訊息

記得我初當研究員時，前輩同事曾教我，
看哪個產業都無所謂，
重點是借著研究產業在體會景氣循環。
一個產業通了，其它產業也都通了。

胡小瑞

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來自屏東

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發表於 2015-6-30 22:37 資料私人訊息

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2015-6-30 19:26 發表
雖然它們對於投資的影響不大，
可是這幾天的3場大戲蠻值得觀察，牢記在心：

1. 希臘危機，看一個國家破產之後最後的結果會如何？
2. 中國股市硬被政策炒高之後，看政策拼命作多厲害，
還是股價貴了的地心 ...

感恩Mikeon
會好好觀察!

jacky

同學

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發表於 2015-6-30 22:45 資料私人訊息

Michael 很棒的提示, 應該要好好來觀察.
混沌的投資市場此時需要很清晰的紀律和簡單觀念.

掘礦者

同學

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發表於 2015-7-1 06:06 資料私人訊息

謝謝Michael桑的提醒和寶貴的經驗分享。

fortune1115

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發表於 2015-7-1 08:46 資料私人訊息

謝謝M大傳授上乘心法弟子謹記於心...

chenleon1 (leon)

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#10

發表於 2015-7-1 11:01 資料文集私人訊息

當我們看到希臘人民在銀行前排隊領錢，限60歐元，股市停止交易，資本管制等措施，大家千萬別幸災樂禍，因為，全世界退休年金替代率超過100%的國家只有三個，冰島、希臘及台灣，現在只剰台灣沒有攤牌而已。

回頭看希臘陷入絶境，核心三大病，一是不負責任的民主買票制度，政客慷全民之慨，大量送錢給人民，大玩民粹，這16年來兩黨政府如出一轍。號稱組織再造，精簡人事的馬政府比扁政府時代的公務人員又膨脹一萬多人。二是希臘貪污橫行，政府效率不彰，富人逃稅，造成國庫枯竭，台灣病情也不軽。

但是最核心的仍是公務員的肥沃退休金，工商的社論指出希臘平均月退俸約959歐元，約台幣33000元，台灣的平均月退俸比希臘高出很多。

這次希臘人民反撙節是因為在撙節計劃中吃足了苦頭，例如退休年資要滿40年，退休年齡從60延到65，再延長至67，退休金愈領愈少。台灣目前勞保潛藏債務是8.77兆，軍公教是8.66兆，潛在債務超過25兆，我們這一代正在吃垮下一代！但旣得利益者沒有人願退讓半歩，政客為了選票，沒有人有勇氣面對改革！大家看到希臘，千萬別幸災樂禍，因為，下一個也許就是台灣！

冰島的一堂經濟課http://b5.secretchina.com/news/14/01/26/528368.html?%E5%86%B0%E5%B3%B6%E7%9A%84%E4%B8%80%E5%A0%82%E7%B6%93%E6%BF%9F%E8%AA%B2(%E5%9C%96)

QUOTE:

[ 本帖最後由 chenleon1 於 2015-7-1 11:05 編輯 ]

mikeon88

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#11

發表於 2015-7-1 11:09 資料主頁文集私人訊息

所以一定要學會投資全世界。

chenleon1 (leon)

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#12

發表於 2015-7-1 11:17 資料文集私人訊息

分散風險, 不要侷限台灣...美股還是太多好股票, 光光 dow 30 回檔 10幾趴的有好幾支, sp500 裡面的a咖也是不少好股回檔很多！
好好觀察慢慢買, 儘量分散比較安全！
市場雜音總是不斷, 苦等風暴來臨, 不如控制好資金水位, 觀察被低估的股票, 不需重壓; 慢慢買進！

ncusendoh (ncusendoh)

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#13

發表於 2015-7-1 11:45 資料私人訊息

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2015-6-30 08:33 發表
身為巴菲特學派的信徒，
對於消息面變化和股價漲跌是不會在意的。
我們只注重股價貴俗，
這是為何現在我建議大家持股不要超過一半的唯一原因，
因為現在股價普遍貴了。

忘掉股價漲跌，只看貴俗，
這樣才 ...

謝謝Michael的耳提面命，愈來愈能體會這種感覺，只注重貴俗，消息面變化和股價漲跌不太在意。

嘉信有到價提醒功能，每天就睡前看一下mail，看有沒有收到某一檔價格低於設定值的股票，有收到再按盈再表確認是否買進，若要買進則依照設定的持股比例決定購買多少金額。

同樣地，每天睡前看有沒有收到某一檔價格高於設定值的股票的提醒mail，有收到再按盈再表確認是否到達貴價需要賣出。

每年按一次盈再表更新嘉信到價提醒設定的價位即可，因為如果設定時的價位跟收到mail後按盈再表的價位差太多，通常表示這檔股票的ROE不夠穩定，可能不是我想買進與持有的股票。

投資變的很簡單！

elaine

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#14

發表於 2015-7-1 13:26 資料私人訊息

ncusendoh (ncusendoh) 我沒有設到價通知(因為觀察名單太多不想改)，也很少看股票，遇到便宜的好股，懇請通知大家

Friendk

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#15

發表於 2015-7-1 16:18 資料私人訊息

http://talk.ltn.com.tw/article/paper/894084
自由廣場》希臘破產台灣

2015-07-01 06:00

◎ 蔡克
很多人並不同情希臘，以為他們作弊加入歐元區在先，不撙節在後，然後貪得無厭地不斷向別人要錢。昨日自由廣場徐弘毅的評論已修正了這些看法：「在過去五年裡，希臘已經刪除的支出與增加的稅收達ＧＤＰ的卅％；歐盟區沒有任何政府可以做得這麼多，希臘養老金的福利被刪除，退休年齡提高到六十七歲。」

圖為希臘民眾在提款機前排隊提領現金。（美聯社資料照）

既然希臘已為自己的錯誤付出代價，而又力行撙節，但仍擺脫不了破產的命運，原因為何？而很多國家，如台灣，也在擔心自己會不會步希臘的後塵？先講前者。
我的叢書（卷二）《總體經濟學》闡釋了中央銀行的作業，證明中央銀行不會也不能「賺」錢，尤其是政府的錢。所以，全世界的中央銀行每年都將「賺」得的錢還給政府。也就是說：全世界的政府都不用付國債利息！
另外我也證明：若把國債列上央行的資產負債表，這表會失衡。因此，有些國家的央行選擇不把國債放到資產負債表上，有些則虛構另一個項目來平衡。前者如台灣，後者如美國。也就是說：全世界的政府連國債都不用還。
全世界，除了歐洲小國！為什麼歐洲小國要還利息？為什麼歐洲小國要還國債？因為ＥＣＢ不是他們自己的央行。那這些還了的利息、本金都去了哪？去了歐洲大國，如德、法、英！而且，因為他們的「信譽」良好，可以繼續以債養債，也就是不用還債！
那不是很不公平嗎？故然。而且，這樣一直下去，歐洲小國只會愈還愈窮（有點像欠了地下錢莊一樣），直到破產！這就是希臘（還有其他的在後面跟著）。
那如何破解這局面？唯一的方法，就是把歐元區拆散！首先，當然是希臘脫歐元。但留下來的又有另一小國，同樣面對「借債還利息及本金」的惡性循環，直到破產。所以，只有拆掉歐元，讓每個國家都恢復自己的央行，才能真正解決這個惡性循環！
再接到第二個問題：台灣會不會變成另一個希臘？答案是不會，因為台灣有自己的央行。所以，台灣的政府不用付國債利息，也不用還國債本金。
那台灣就可以不斷印鈔、揮霍度日，不會破產嗎？讓我告訴大家：蒙古人就是這樣丟了元朝！蔣介石就是這樣丟了整個大陸！所以，台灣會不會破產？
（作者為德國波昂大學經濟學博士，著有《經濟學生病了》叢書）

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問題: 那台灣就可以不斷印鈔、揮霍度日，不會破產嗎？讓我告訴大家：蒙古人就是這樣丟了元朝！蔣介石就是這樣丟了整個大陸！所以，台灣會不會破產?
同學可以補充一下前因後果嗎?

[ 本帖最後由 Friendk 於 2015-7-1 16:21 編輯 ]

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