我是巴班新同學，在課堂上學到Michael 指導的選股原則：(1) 高ROE、高配息、低盈再率；(2) 具有好學生特質。第一點是計算，真的非常感恩Michael，原本最困難的事情變成最簡單。而第二點是電腦無法計算的，純粹要靠人腦判斷。第一點盈再表都幫我們算好好了，因此我對第二點的練習還滿有興趣的。

但是經過一兩次在這個討論區提出討論的經驗是，無論甚麼公司，總有老同學熱心的跳出來提醒新同學，想得太多了，去參考Michael的入圍名單就好，不然就是建議新同學按2330的盈再表，彷彿當中一切都會獲得解答。然而這似乎並沒有解決新同學的疑惑，除了原本的問題還想不通得不到答案之外，反而更疑惑該不該再問下去，還是問下去代表很笨？上課不用心？我不想氣餒，但也不知道未來該不該再上來問課堂上講過的好學生以及Michael入圍名單之外的公司。轉念一想，乾脆來挑戰大家常舉例為好學生的公司，為何是好學生？

首當其衝的當然是台積電2330，請問台積電為甚麼是好學生？
我的疑問：巴菲特的理念是排除快速變遷的產業，尤其是台灣的電子業；在課堂上常常都有不要碰電子業的建議。台積電不是電子業嗎？為何這個理念遇到台積電就轉彎了？外行人如我，晶圓代工就有如智慧型手機、DRAM、太陽能等等產業一樣陌生。Michael在課堂上舉例說，台積電我們只需想３秒鐘就可以用一句話形容：最大的晶圓代工廠，市佔率過半。然而台積電的好學生辨識度，對於普羅大眾而言其實是困難的，晶圓代工相較於每天會摸到的智慧型手機，宏達電狀況好時被普羅大眾錯誤辨識為好學生的可能性，會比台積電來得高吧。因此我的問題是：為何電子業的台積電是好學生？為何在快速變遷的電子業，む最大的晶圓代工廠，市佔率過半め這句話就能支持台積電是好學生？

第二家是中鋼2002，請問中鋼為何是好學生？為何是龍頭股？
撇開市佔率與知名度，比較鋼鐵工業的盈再表，中鋼2002除了常利的規模比較大之外，三星5007各項盈再表指標都比中鋼優秀，為何三星5007不是好學生？反而中鋼2002是？Michael課堂上也有舉例在2008年時低檔時大買中鋼在２３元的價位，然而從2008年到現在已經７∼８年，中鋼最高價約在2011年中時約３５元而已，這八年來長期持有中鋼並沒有好學生的效果呀？Michael後來是如何處理在2008年時買進的中鋼呢？

第三家是中碳1723，請問中碳為何是好學生？
我還沒有時間來瞭解中碳，也說明中碳並不是大家耳熟能詳，其產品也不是我們每天都能接觸到，比起台積電更難辨識。Michael在近期也說：む中碳2003年我出來說它有寛廣護城河時，大多數人也不知道它好。め可見得並不是每個好學生的辨識度都那麼高的。也因為 Michael能夠獨排眾議辨識出中碳的好學生特質，才能支持他抱八年賺６倍，成為講課的經典例子之一。

[ 本帖最後由 wjtsai 於 2015-5-3 01:15 編輯 ]

台積電...
市占全球排名數一數二...想要挑戰他的地位...門檻有多高....
台灣1500多支股票...有幾隻比他更強悍
中鋼
2008年買進...就不理他...配股配息...還原股價 也43元附近了...
獲利都快1倍了...你說要怎麼處理...要賣要換股都可以....
中碳
特許行業...除非你認中鋼當乾爸爸....要不然廢棄物都是中碳在處理的.....你不跟中碳拿
那麼就要到國外進口了
...............................................................................................................
還有別在嫌這些股票了 1500多隻台股...能經得起巴菲特班這樣糟蹋的  只剩下40~50隻了
再糟踏下去....
我們就沒股票可買了

台積電：曾經宏達電也市佔或許沒有數一數二，但也相當高，說打趴就打趴。原則上我同意您對台積電的看法，但考量其競爭者韓國三星或Global Foundry也非吳下阿蒙，又是電子業。若非經過Michael或您的認證，我自己是無法做出它是好學生這個結論的。

中鋼：我會再留意還原股價，謝謝。８年獲利一倍在巴班的標準算是好績效嗎？中鋼還是好學生嗎？請問。

中碳：也是若非經過Michael或您的認證，我自己是無法做出它是好學生這個結論的。

如果寫了那麼多還被您認為在嫌，非好學生不能討論，好學生也不能討論，我也無話可說。
我相信您不是這個意思啦，也謝謝您的發言。


[ 本帖最後由 wjtsai 於 2015-5-3 02:14 編輯 ]

2330是半導体業
應該也算電子業
但它跟HTC不同
智慧型手機會變
你想想你以前用過的手機裡
有沒有3310或8250
跟你現在用的手機差異有沒有很大
而2330做的東西是電子產品裡都需要的一個元件
不管電子產品如何進化
都一定要用到
我的認知是這樣
有錯的話請同學糾正
而1723是很利基型的產品
利基型的產品基本上就有護城河了
至於2002
不是它不好
是整体鋼業景氣都不好
連帶它表現也差 , 如果同學還是無法理解
那去開美股帳戶吧
KO或MCD您應該就沒有疑問了吧

[ 本帖最後由 chuan_heng1019 於 2015-5-3 02:58 編輯 ]

如果2330都不能算好學生的話 , 那我買的3030跟3010要算什麼學生呢???

沒有甚麼嫌不嫌，股票不會因為你一言我一語就會漲或跌。
所有企業都會變，因為世界不斷改變，人的口味也在改變。
怕變化就不要進股市。

對我而言，股票漲跌強弱就是市場供需變化的反應。
中鋼就是受害者，但它在台灣產業地位相信沒人會懷疑。
台積電是收惠整體科技進步的需求，問題就是在於不知道甚麼時候，科技不在需要用到晶圓，就可能是下一個中鋼。
中碳大家都提過了，不用多講。

所以為何投資不能單壓孤支道理就在此，作用也在此，不是好壞的問題。
而是不知道好股票甚麼時候會遇上倒楣事，這時候產業地位在好也沒用，股價還是要跌。

所以應對不可知或難測的事，想破頭都是難解的。
萬一遇到就只有事先分散或減碼來應對了。

[ 本帖最後由 Yamazaru 於 2015-5-3 03:51 編輯 ]

看不出台積電、中碳、中鋼是好學生，沒關係。
從自己的能力範圍去選股即可。
能否請wjtsai桑告訴我們哪一家公司同學認為是可以好很久的公司？

我中鋼2010年即賣掉了。

好學生特質也非0跟1的問題，有沒有的問題，
而是明不明顯？

W大大...其實我還滿好奇你的庫藏股的

如果可以，能把你所認為的好公司說一下嗎

還有，沒有嫌棄你的意思啦!

你別誤會了

其實我常常在想

還有其實在好的公司，都有他的缺點....

如果真的硬是要用放大鏡來看的話，能挑的毛病一定有

但是我們巴菲特班...不是只買一間公司

而是買一"拖拉庫"

聚集了 : 鴻海、中鋼、台積電、正新、新產、德律、信義、中碳...等等等實力高強的產業於一身

放眼整個投資界...誰比我們更安全...更穩定

拿HTC跟TSMC比?

你滿街看的到,阿貓阿狗名不見經傳的公司在做手機,但是你一定沒見過,
阿貓阿狗名不見經傳的公司跑來做晶圓代工,這就是護城河.

TSMC的產品會變,她也需要每年投入大量獲利做研發,但是他目前已經是
這個行業的第一名,其他家公司很難跟他競爭,所以這是她成為好學生的原
因.

簡單的說,TSMC是Foundary的Coca Cola.好學生也不可能永遠是好學生,只要
我們手上有股票的時候,他是好學生就夠了.

引用一下新聞

據市調機構IC Insights統計，2013年全球晶圓代工龍頭是台積電，市佔率為46.81%，2014年市佔率為52%，GlobalFoundries為9.94%，聯電第三名為9.24%，三星電子(Samsung Electronics)位居第四名為9.22%，大陸晶圓代工廠中芯國際排名第五名為4.60%。

DIGITIMES中文網 原文網址: 全球前十大晶圓代工廠排名 http://www.digitimes.com.tw/tw/dt/n/shwnws.asp?id=0000406045_BI6LVCC954AJO54RRHHQ6#ixzz3Z1tDBDcv

三星跟格羅芳德要跟台積競爭,首先這兩家公司血統不夠純正,一個被後是AMD一個是Samsung,
至少這兩家公司的競爭者不太會考慮跟他們做生意,所以PC跟Mobile Phone的晶片首選下單對象
就是TSMC.

再來還有製程研發.....

算了,如果你不了解這家公司不要買就是了,不是說不能討論,而是你能不能接受不同的意見.

來這裡討論就open mind,別人的看法你不一定要接受,但也不要排斥.

[ 本帖最後由 skyeric 於 2015-5-3 08:21 編輯 ]

To Skyeric 桑：
我想借用這一貼發文來對您願意發言與指導，來單獨表達我對您由衷的感謝。您的發文內容很豐富，看法也很獨到，甚至有一段時間已經說服我了。也激勵我更深入去思考，讓我目前已經得出可以說服我自己的理由，為何台積電是好學生，若買進的話當然會有更強大的信心持有。

新同學或外行人就是這樣的，我非常願意Open mind，但不表示就應該被一句話給打發了。在一些基本的疑問獲得解答之後，我應該就會潛水了。但是我相信隨著巴班的日益壯大，每週應該都會有新同學或外行人來這個討論區發問與學習，希望激烈的討論不要澆熄了您願意發言指導的熱忱，未來一直會有更多的新同學會需要您的發言指導的。

在此再一次向您感謝。下一則發文，我還是會對您的看法提出一些疑問與討論，希望您別介意。

[拿HTC跟TSMC比? 你滿街看的到,阿貓阿狗名不見經傳的公司在做手機,但是你一定沒見過, 阿貓阿狗名不見經傳的公司跑來做晶圓代工,這就是護城河.]

差一點被以上這句話說服了，覺得這個就是三秒鐘的答案。不過深一層想，為何不能拿HTC跟TSMC比？拿雞腿比屁股，不就是新同學或外行人容易出現的錯誤嗎？做手機的公司，蘋果、三星現在也不是阿貓阿狗。若時間退回到2007年，賈伯斯發表第一代iPhone時，直接冒險挑戰消費者的使用習慣，推出完全沒有鍵盤的全螢幕觸控，當時市場對於iPhone的冷嘲熱諷，第一次做手機的蘋果，可能才是阿貓阿狗的公司呢。只是現在HTC阿斗到把它和TSMC比較，大家都覺得是一個笑話而已，但這不客觀。

那麼我現在可不可以拿大立光跟台積電比？大立光的技術能力很高，市佔率很高，鏡頭模組也不是阿貓阿狗名不見經傳的公司能做的，那麼大立光為何不是好學生而台積電是？感謝Skyeric桑的討論，也因為以上的思考讓我神來一筆，拿大立光和台積電來比較，因此讓我產生以下看法：

Michael說過好學生的特質：第一種是產品不變而且產品高市佔，第二種是產品會變但是產品多角化。晶圓代工其實是會變的產品，技術的競爭也非常激烈，而且台積電也沒有產品多角化，台積電只有晶圓代工一種產品而已。即不是第一種，也不是第二種，為何台積電還是屬於好學生呢？

拿大立光和台積電來比較，我發現到當中的差別就是客戶組成(Customer Based)：大立光高技術力高市佔率，但是其客戶組成應該主要是蘋果三星之類的公司，而集中在手機產業而已。而台積電的客戶組成無論是公司或產業，都是分散的。全世界無論應用或任何產業的ＩＣ優秀公司，如Qualcomm, Broadcom …等等，都是台積電的客戶，非常的分散，不會因為一家客戶抽單或技術移轉而明顯影響其產業地位。反之大立光則不然。客戶組成多角化和產品多角化有相同的效果，因此說服我認為台積電是好學生的主要原因是：客戶組成多角化。

[ 技術能力很高，市佔率很高，還必須加上客戶組成多角化 ]，對我而言，這才是台積電的護城河。
以上，謝謝大家對台積電為何是好學生的問題參與討論。

這一則發文回應一下同學們一些比較輕鬆的討論：[
[那去開美股帳戶吧, KO或MCD您應該就沒有疑問了吧]
答：KO或MCD，現在對我而言只是５個不重覆的英文字母而已。
[如果2330都不能算好學生的話 , 那我買的3030跟3010要算什麼學生呢?]
答：我有空會去按一下3030跟3010的盈再表，瞭解一下。
[能否請wjtsai桑告訴我們哪一家公司同學認為是可以好很久的公司？]
答：如果不是Michael一直用力鼓勵同學只能來討論區發問，我也想私底下惦惦的用Email或私訊，低調的請教Michael就好。我如果現在有能力回答這個問題，就不會再這裡盡問一些丟人現眼的問題了。

破膽請教Michael在2010年賣掉中鋼的原因？
您說賣股票有三個原因：1.貴了；2. 變壞了；3. 換更好的。

第３個原因現在難說服我，換更好的表示原來的還不錯。但是我看中鋼在2008年以後沒有算很不錯呀。
第２個原因更加不是，現在大家還是告訴我它是龍頭股，產業地位不變。

我猜Michael在2010年時賣掉中鋼的原因是因為變貴了。現在盈再表沒有秀2007年以前的資料，我猜當時應該還不錯，但是隨著2007以後ROE逐年衰退，很快的貴價就被修正到３０幾元了，因此你發現到它貴，所以賣出。到現在都沒再買進。


[ 本帖最後由 wjtsai 於 2015-5-3 11:41 編輯 ]