抱歉我沒說清楚,

以手機業來說,軟體(A家)是免費的,各家手機廠只是拿回來自己再修改而已,所以大家的差異只有硬體部分.
而硬體這只要去跟零件供應商買就有,然後再找2317組裝就可以拿出來賣了.唯一要注意就是庫存風險,但自
從小米用飢餓行銷這一招之後,庫存的問題就容易解決了.

而晶圓代工業則是資本密集的產業,蓋一座工廠100E(8")美金起跳,有了機器你還要有相對應的製程技術才
能做生意,技術來源不外乎兩種,一種是自己砸錢研發,但錢燒下去不保證技術就生得出來.如果不想自己研發,
那去跟別人買技術授權也可以,可是要交授權金給別人,這樣你賺的錢就要分一塊給別人,這等於公司的生存
掌握在別人手中.

有了技術還要有產能,產能越大相對成本就比別人低,可是要產能就只能花錢蓋工廠,這也是TSMC最可怕的地方,
不但有技術而且有產能,所以景氣好的時候,TSMC可以賺大錢,景氣普通的時候,TSMC就賺少一點,當景氣不好
的時候,TSMC還可以小賺.可是其他同業競爭者,景氣好的時候只能小賺,景氣普通的時候就只能打平,景氣不好
的時候想當然會賠錢.以這種模式經過幾輪景氣循環,就變成今天市佔率超過五成的TSMC.

再看看GF跟***,我覺得最大的問題還是在於製程,目前20奈米以下製程研發都是天價,所以GF跟***都加入IBM
的技術聯盟,可是有食譜給你也不見的可以馬上變成阿基師,這期間還是有學習曲線,GF的技術跟TSMC差距應
該有6個月以上,而***跟TSMC技術進程很接近,***的問題就是家大業大,很多東西都自己可以做,這使得其它
同業不會想去***下單,因此***代工的業務量拉不起來,其實他做自己的產品就忙不完了.

以後就看TSMC跟***製程技術誰會成功,到了10奈米以下,一失足就是萬劫不復. 其實寫這麼多,只要是想說HTC
跟TSMC兩個產業不同,無法相提並論.而這些東西盈再表上看不出來,只能自己做功課.

[ 本帖最後由 skyeric 於 2015-5-3 21:07 編輯 ]

kandv124桑，多分享一些吧 ...
三星為何是好公司？另外為何大家還認為中鋼是好公司、龍頭股？
[如果要佐證的話，可以用大陸的寶鋼來進行比較或者其他國家的鋼鐵龍頭] 您怎麼比較？
[選股的話大家有70%是一樣的...另外30%因為大家的生活環境知識不同，因此會有所落差]
我不記得課堂上是否講過這句話，但我個人是深深的這麼認為。我有我自己的生活環境知識，也希望透過這樣的思辨練習，未來能發掘屬於我自己的中碳。這也是我為甚麼身為新同學，為了好學生一直在這裡跟前輩吵架的原因。

謝謝Brian桑的補充說明。確實在問問題時，又被反問，若心思敏感一些的人，很容易誤會是被嗆。
但是我還好啦，即然來這裡發問了也就有各式各樣被打臉的心理準備了。
唯一比較困擾的是，問問題時被反問後，還真不知道該回答還是不該回答。
亂回答會不會像是在吵架，重點是原本的問題其實沒有獲得討論。

google一下5007

世界上每十顆螺帽就有一顆來自同一個地方，那就是台灣的三星科技，不僅如此，在美國更是每六顆螺帽就有一顆打著三星商標。剛滿四十歲的三星，早已穩居全球螺帽龍頭超過二十載。 三星還有不為人知的世界第一：三星的螺絲、螺帽模具產量也是全球最大；在外銷品中更有超過50％的產品銷往以工藝著稱的歐洲。

光聽到這樣的描述,就覺得這家公司不是泛泛之輩.

至於2002

他雖然在台灣是龍頭,可是以全世界的角度看只能算是小咖.我不清楚台灣是否開放國外鋼胚進口,可是全球化是趨勢,
開放市場也是必然,中鋼勢必要跟浦項,寶鋼這些大公司競爭.台灣這幾年環保意識抬頭,國內很難再設新鋼廠,只能往國外跑,2002以前是好公司,但是現在我不覺得他可以算是.低ROE高盈在率,2002經營得很掙扎阿.

投資美股同樣景氣，盈再表按完誰便宜就買誰
美股好學生特質會比較好判斷

skyeric 桑，感謝您的發言。您的發言內容都非常用心而且專業，非常值得參考，我獲益良多，感謝。
回歸討論：正如我說的，台積電的好學生特質其實很不容易辨識。而您對它專業看法，從各個面向資本投資面、技術競爭面等等的討論，我認為其實正好是提供一個反證：台積電並不是一個簡單的企業，不只不簡單，其實還困難且專業得很。處於快速變遷的電子業，而且不是簡單的企業，若非Michael說，各位前輩一直說，我無法辨識出台積電是好學生，其實也是剛好而已。
確實晶圓世代如果再繼續推進，晶圓製程中的曝光波長進入到另一個里程碑，競爭會更加激烈。
為保有曝光微影技術的領先，台積電不惜斥超過３００億台幣的鉅資搶著入股荷蘭艾司摩爾（ASML）公司，搶三星之先取得５％股權。從長遠來看，這些晶圓世代的競爭，其實埋下了台積電未來也許可能變壞的因子。只是這個長遠應該真的很遠，而且台積電贏面還是比其他對手高。

不知道我有沒有看錯
你們在講的三星是同一家嗎

chuan_heng1019桑，感謝你的發言與建議。
我才上過Michael的課，而且有錄音。每天開車的空檔我都在重覆聽。
只是我一次錄整個上午或下午，一段錄音就超過三小時，錄音筆快轉很不方便，
重覆聽時前面聽得多，後面聽得少。

skyeric桑，謝謝您補充Google資訊，您這些看法我很認同，因此才無法接受為何大家說中鋼是好學生，龍頭股。

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供參
https://www.google.com.tw/#q=%E4%B8%89%E6%98%9F%E4%BA%94%E9%87%91+%E8%B2%A1%E5%8B%99%E5%8D%B1%E6%A9%9F

久仰宥聰桑大名！（拱手），感謝您親臨發言指導。
Michael在課堂上提宥聰桑大名不下１０次，希望未來有機會聆聽宥聰桑的課。

只是一個有趣的巧合，台積電與中鋼分別比較的是兩家不同的三星。

Michael桑，您是說您在2010年時，只想３秒鐘就決定賣出中鋼嗎？
方便分享一下您是基於那一個原因賣出中鋼呢：
1.貴了；2. 壞了；3. 換更好的。