標題: mikeon持股大公開
medccm
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發表於 2016-5-27 14:07  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 polyperry 於 2016-5-26 20:12 發表
第四點,看不懂你要表達的意思.

意思就是:無法驗證本金14,544,801正不正確。因此我對由公式算出來的績效存疑。

由公布的券商數據中,無法證明台幣的本金是多少,也無換匯的匯率,也沒有已賣出股票之損益,所以這個公式既無法驗證,也無法和大盤比較。一分證據說一分話,由公布的資料,只能估算目前持股的指數績效。

再者,計算績效的重點不在個人精確的績效,而在能否打敗大盤,要和大盤比較,用的就是指數績效。不和大盤比較、不知道辛辛苦苦地選股無法打敗大盤,又怎能改進選股方法?

所以,大家應該關心的是,由Michael公布的券商數據中,目前持股這55支股票的績效,和大盤如何比較?比較的結果如何?
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mikeon88
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發表於 2016-5-27 15:06  資料 主頁 文集 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 medccm 於 2016-5-27 14:07 發表

意思就是:無法驗證本金14,544,801正不正確。因此我對由公式算出來的績效存疑。

...

連本金都在懷疑,對人要有一點基本的尊重。

請把底下存褶數字從1加到26再扣掉58,968=14,544,801,
因58,968元台幣的美金尚未匯過去。
我絕對公開透明到讓所有人都無話可說。





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james0723
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發表於 2016-5-27 16:23  資料 私人訊息 
公佈存款薄讓人無話可說了...佩服
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goldenweek
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發表於 2016-5-27 17:15  資料 私人訊息 
另人感動。更令人佩服。市場上還沒看過有人能公開這麼透明的。有實力,真金不怕火煉。按無限多個讚。
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Joe
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發表於 2016-5-27 19:38  資料 私人訊息 
Michael 是 2012 年中開始買美股買換美金、買個股票都有公布在討論區
只要持續關注討論區都可以看到
在2013年底前換美金都可以換在30元以下
2015年開始就常聽到同學捶心肝
應該跟著 Michael 換更多美金
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polyperry
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發表於 2016-5-27 22:19  資料 私人訊息 
投入績效= 淨賺/投入金額=(總市值-本金)/(本金-現金)   
   
意思就是:無法驗證本金14,544,801正不正確。因此我對由公式算出來的績效存疑。
由公布的券商數據中,無法證明台幣的本金是多少,也無換匯的匯率,也沒有已賣出股票之損益,所以這個公式既無法驗證,也無法和大盤比較。一分證據說一分話,由公布的資料,只能估算目前持股的指數績效。
   
   
第一行是你提供的式子.
第二行是你質疑Mikeon桑式子的點:無法印證本金正不正確.
數學式子本質都是將數值代入算出績效.
為何Mikeon桑的式子無法印證本金的正確性?你的式子就能印證本金的正確性呢?邏輯實在說不通.


[ 本帖最後由 polyperry 於 2016-5-27 22:21 編輯 ]
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medccm
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發表於 2016-5-28 00:27  資料 私人訊息 
Michael桑言重了吧!對沒公布的資料存疑就叫對人不尊重?既然說是公開監督,應該就是歡迎大家找出問題點,如果都不准懷疑的話,乾脆就單列一個績效數字就好了,哪需要PO那麼多呢。

To Polyperry桑:
投入績效= 淨賺/投入金額=(總市值-本金)/(本金-現金)
這個是Michael提供的公式,不是我提供的。

以下的文字,希望大家心平氣和看一下,不要看到不同意見的就像見到仇人一樣。
雖然不是隨機抽樣,但持股太多(超過30),並無法有效地打敗大盤。
那為什麼需要這麼多持股?多種果樹雖可降低風險,但也將績效拉至平均值,花時間選股選了一大堆,只得到和大盤差不多的績效,不是做白工嗎?
大家可以看一下個股的績效,有的天差地別;一樣的選股方法,為何差距如此之大?
可否加入其它的指標來精簡選股?
一定有同學直覺的說:不行,目前的方法已經完備了,但Michael的方法那麼多指標,不也是一個一個慢慢加上去的?再加上其它指標,績效會比較好嗎?不一定,要驗證才知道。(怎麼驗證?加上股息再還原成台幣來計算嗎?當然是直接算指數績效。)
同學一直著眼在用目前的指標找個股,有人試著加上其它指標來選股嗎?
所以,我也想知道Michael已賣出的股票有哪些?損益多少,從有明顯獲利的股票來找特性(或指標)或許會比較快。
以上就是我的想法。
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polyperry
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發表於 2016-5-28 00:45  資料 私人訊息 
我用的估算方法如下(不需要一支一支輸入google finance) :
= (股票市值 - 投資成本) / 投資成本
   
   
拍謝,誤將Mikeon桑的式子當成你的式子.
但回到原問題,第一二行是你提供的式子.
你質疑Mikeon桑的式子:無法印證"本金"正不正確.
數學式子本質都是將數值代入算出績效.
為何Mikeon桑的式子無法印證"本金"的正確性?你的式子就能印證"投資成本"的正確性呢?邏輯實在說不通.
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medccm
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發表於 2016-5-28 01:10  資料 私人訊息 
因為我估算的是指數績效,全部都用美元計價,因為一支股票大約都買一萬美元,所以55支股票的投資成本大約就是55萬美元。不需要其它證明。
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smile
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發表於 2016-5-28 04:36  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 joe 於 2016-5-27 19:38 發表
Michael 是 2012 年中開始買美股買換美金、買個股票都有公布在討論區
只要持續關注討論區都可以看到
在2013年底前換美金都可以換在30元以下
2015年開始就常聽到同學捶心肝說
應該跟著 Michael 換更多美金

2012.11月去上宥聰大哥的美股課時, 老師就有溫柔的提醒, "今天就算沒有去投資美股也沒關係, 記得要去換美金(那時美金在29.2附近)" 目前美股的績效仍待加強 但真的很感謝宥聰老師的提醒 匯差幫助彌補些自己選股不理想的虧損
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jobin
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發表於 2016-5-28 07:39  資料 私人訊息 
To medccm
大家可以看一下個股的績效,有的天差地別;一樣的選股方法,為何差距如此之大?可否加入其它的指標來精簡選股?

股票常常漲跌的莫名其妙。這個時間點,A股票飆漲、B股票暴跌;但一年後,可能情況完成相反,取決於"市場先生"。因此才需評估股價的內在價值(ROE+俗價),我想應該沒有可靠性的指標,可以參考吧!!個人淺見。
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polyperry
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發表於 2016-5-28 08:29  資料 私人訊息 
因為我估算的是指數績效,全部都用美元計價,因為一支股票大約都買一萬美元,所以55支股票的投資成本大約就是55萬美元。不需要其它證明。
   
   
Mikeon桑也買了55支,每支也約一萬美元,差別是多了台幣換美元的過程,所以55支股票的投資成本55萬美元就需要證明???
   
   
用美元買股,投資成本不需證明?用台幣換美元買股,投資成本需要證明?
數學式子本質都是將數值代入算出績效,你或Mikeon桑數學式子上根本看不出"需證明或不需證明投資成本"的差異.

是你個人的主觀意志在完全沒經嚴謹的證明下,把"需證明投資成本"這條件加到Mikeon桑的式子.
邏輯根本不通.
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medccm
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發表於 2016-5-28 10:00  資料 私人訊息 
To Polyperry桑:
你好像誤解了。我說的「一支股票大約都買一萬美元,所以55支股票的投資成本大約就是55萬美元。不需要其它證明。」指的就是Michael 買美股的投資成本,不是指我的。
那麼為什麼換成台幣就需要證明呢?因為不知道換匯的匯率,不然就要像Michael一樣公布台幣的本金,同樣可以證明。

對於他人公布的績效,我都習慣一項一項檢驗,就像之前有人說買0050,一年勝過18%,花點時間去驗證一下就知道不可能。

至於加上其它指標,大家一定會有不同看法,我提出我的想法:
A指標比B指標正確,但A指標和(A+B)指標相比,哪一個正確?不一定!
就像單獨用平均RoE>15%”,比單獨用每年有配股息正確(單用每年有配股息也不正確),但兩者併用就比單用RoE>15%正確。
所以有些指標雖然不比平均RoE>15%”正確,或許可以"加上去"試試看(不是單獨使用)。

To jobin桑:
我也考慮過市場先生這個想法,如果這個想法完全正確,個股績效一定會迴歸到我們估計的「內在價值(ROE+俗價)」,那麼,理論上我們應該買進Michael目前績效最差的幾支股票,就可預期將來會有最大獲利,但是不一定吧!所以我才想加入其它指標試試看,當然結果有可能更差。

數學正確,結果不一定正確;當個股的走向和我們的估算不同時,到底是市場先生亂跑?還是我們估算的方法不完善?也是都要自行檢驗才知道。謝謝您的指教!也謝謝大家了!

[ 本帖最後由 medccm 於 2016-5-28 10:05 編輯 ]
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mikeon88
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發表於 2016-5-28 10:13  資料 主頁 文集 私人訊息 
巴菲特持股中也有幾支表現很不好的,
打電話問問衪,衪的方法是否要修正?
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mikeon88
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同學在問:有無方法不讓股票買了之後不大跌?
答:沒有。
但有一種方法可以即便買了股票大跌而不受重傷的,
多種果樹。
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