大家好. 我是ray. 初次發言
目前在評估幾隻電信股. 其中有注意到的是西班牙電信以及美洲電信. 我想要2選1.
查了一些資料跟按了盈再表後, 個人感覺好像美洲電信會比較好, 不知道大家意見如何.
美洲電信的老闆是Carlos Slim. 也是Forbes評為世界上最有錢的人. 他招牌就是在景氣低迷的時候, 趁機買入以跌入谷底的電信公司, 重振, 再全買.
初步比較.....
ROE: 美洲電信
P/B: 西班牙電信 2.7>3.7
PE: 西班牙電信 7 >11
配息: 歷史上來說西班牙電信比較多不過今年他不知道能多少. 美洲電信配很少可是如果Slim能繼續複利應該會是比配出來更好.
多角化: 兩個都遍佈於非常多國家. 不過我有發現在電話方面差不多可是TV, internet西班牙電信都沒有美洲廣
盈再表預計報酬: 美洲電信
我昨天看了很多國外的資料. 據了解西班牙電信負債資產比再同業裡面算是非常高的. 250%+. 因為之前舉債推廣拉丁美洲太積極. 2012位重振財務開始售賣資產. 包括計畫將德國的O2 IPO要售出20%股份以及把之前跟China Unicom所交換的股份一半賣回去. 再加上再拉丁美洲銷售一些資產以及再西班牙大量裁員 (2012年損失800k個用戶.) 再加上由於拉丁美洲市屬於電信開發中國家, 有許多設備必須要先砸錢. 擔心手頭僅的西班牙電信會不會再需要設備的時候無法跟上?
我也看了拉丁美洲各個國家的電信市佔率, 基本上很接近不過美洲電信再拉丁美洲前3大過都擁有龐大市佔率 (墨西哥 - 70%, 哥倫比亞 - 60%, 以及巴西 - 24%.）巴西勢均力敵 24% vs. 29%. 不過墨西哥跟哥輪比牙都贏非常多. 其他國家平均下來小贏. 但是歐洲沒有什麼(2012年買儘快不行的KKPNY＋奧地利電信）
西班牙電信再歐洲的優勢不知倒是好事壞因為歐洲整體環境不好然後的再那邊的對手都很強....vodafone, deustche telekom, FTE
各種評估下個人認為美洲電信>西班牙電信. 不知道大家有什麼想法？

負債比超過100%仍然沒問題，如果是收現金的公司

From: mikeon
Sent: Wednesday, September 09, 2009 7:51 AM

巴六點提到「高ROE，低負債」
同學問，為何我們選股不看負債比 ?
負債比 = 負債 / 資產
因為它是無效而重複的指標

無效的原因：
1. 現金充足的公司買回庫藏股可以買到淨值為負，
負債比超過100%

假設公司股數 2 股，EPS 5 元
股本2x10+5EPSx2 ＝30淨值
買回 1 股庫藏股50元，
30 ﹣1庫x50 = -20淨值

淨值30元，要買回50元的股票，
須先借20元負債。

這是最好的公司，
身為股東，卻不用出資，而公司仍然賺錢回來，
天底下哪有這麼好的事 !!
只有現金充足的公司才能做到這樣。

巴菲特班就是這種公司，
開這個班最大的費用是教室租金1萬6，
只要確定有3人報名，
我即可去借錢來租教室，
等收到學費後便可償還負債，
完全不用自有資本，
因為巴菲特班是收現金的公司。

這種公司在美股可看到一堆，
像康寶濃湯(CPB)、雅芳(AVP)、CLX、穆迪(MCO)、百勝客(YUM)都是，
台灣無此類公司，因公司法不允許。

2. 因產業特性而不同
超商股如統一超、全家的負債比高達70幾%，
因為它們是收現金的公司。
收現金的公司若負債比太低，
其實是未充分利用財務優勢

另外，主機板業如緯創的負債比也很高，70幾%
主機板業因毛利率低，
全靠應付、應收帳款來賺到一些資金管理的利潤
負債高，純粹是因進料賒欠的應付帳款
只要將來應收帳款收回來了即能支付
這是主機板業的普遍現象

參閱：杜邦公式的荒謬


負債比是重複的指標，跟盈再率重複，
二者都是用來看現金周轉靈不靈
可是盈再率考慮比較周到

評估公司的負債會不會太高，
是怕它被抽銀根而周轉不靈
要了解這個問題，不是單單算占資產的比重那麼簡單
而是要掂一掂利息付不付得出來
以及需不需要花大錢在資本支出上，因變現不易
盈再率才有考慮到以上二點，
所以它是比負債比還靈敏且考慮周全的指標

利息增加，造成盈餘減少，盈再率就會上升。

參閱：財務分析指標多半沒用


From: weyzhiro
Sent: Wednesday, September 09, 2009 6:20 PM

巴爺爺很多檔股票負債比都很高
如:AXP, BCA, GSK, BNI, PG, WFC, WMT,
GE(優先股), UPS...等等
以上負債比都高於50%，甚至更高

如果負債比低才可以投資，
那為何巴爺爺要買這些股票呢 ?


From: allen
發表於 2012-1-16 22:54

現金充足與購買庫藏股使淨值到負數並無直接關聯，
只要公司市價大於淨值很多，
公司購買庫藏股就比較容易產生淨值為負數的情況
(ex.2049上銀淨值35，市價231)

會購買庫藏股註銷的公司主要是希望流通在外股數降低，未來eps上升
但即使公司淨值買到負數，他還是會有流通在外股數的

其實公司購買庫藏股不只可以減少股本過大，
對許多公司而言也是降低資金成本
舉例來說像勝一(1773)現在每股淨值23塊左右，
平均大概每年配現金將近3塊，
資金成本大於10%，
相對的 如果這間公司舉債，
現行公司借款利率3%~5%之間，
而且支付利息還可以扣營所稅
怎麼看舉債的資金成本(利息)都比股票籌資的成本(現金股利)來得低
公司負債高低、淨值高低並沒有絕對好或壞


From: mikeon
發表於 2011-9-16 20:37

有同學問我，股本形成怎麼看 ?
我說，根本不用管股本形成，因它已經是歷史了

一家公司在草創之初還不穩，
股本形成全靠股東挹注，而非自己賺的又何妨呢 ?
只要在穩定之後，賺到的盈餘大部份能配現金出來即可
只要確定現在是配得出現金的
就不用管它以前的股本形成如何

投資人要注意的是，
未來公司有無大額的現金增資計劃，
超過淨值一半以上的現增是利空

主要考量是tef的負債比比起同行的高出快一倍

台股跟國外股市不同，
美股的電信股、石油股、醫藥股、通路股都很便宜，
台股反而很貴，
中華電、台塑、生技股、統一超都貴。

這個是同業的負債比. 遊此可發現tef比主要的競爭對手都高許多

不用看負債比


請問同學，
收現金的公司負債比應該高或低的好 ？

我的看法,有錯請 Mikeon 桑更正:
收現金的公司負債比應該高比較好,負債比高代表資金運用效率好.

再請問同學，
這二家誰比較缺現金？




其實看不太出來 !!

Dear Michael以及各位同學：
以下是我的一點小意見
這樣解釋可能會白話一點
如果是賺錢的生意
最好是作無本生意
用借來的錢賺錢是最好的
尤其在低利率時代
只要獲利穩定
這樣的資金效率最高
如果你是老闆
公司又非常賺錢
你會希望稀釋自己的股權還是去跟銀行借款來做生意？
我想這樣答案就很明顯了
當然是借錢來營運囉

請問amx

為何要將ROE改成37 算出預期報酬34%呢?

我按營再表ROE預設是32 預期報酬是26%

很簡單呀
買進後把股價推上去

你提到的FTE
前幾周按營再表還是合格
今天按突然只剩4%
難怪一個月股價就跌了20%
國外的電信股好像也蠻不穩定的感覺!?                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 

法國電信    (NYSE:FTE)：								#######	建議
fte	還原$	ROE%	4盈再%	常利$m	配息%	EPS$	股息$	拆股
2008/12	20.1			3,669	-	1.4	1.40	1:1	股價$	9.8
2009/12	17.4	12		2,818	99	1.1	1.40	1:1	預期報酬	4%
2010/12	15.4	16		3,810	131	1.4	1.40	1:1	淑$	5.1
2011/12	13.6	15		3,895	97	1.5	1.40	1:1	報酬%	15%
2012/12	11.6	3	21	820	39	0.3	0.58	1:1	貴$	12.5
2013t	9.8	4	(19)	820	0	0.3	0.00	1:1	報酬%	0%
	9.81	6	11…平均ROE						現在PER	24
									最終PER	12
									預期配息	90%
若認定是好公司，預期ROE卻太低，請把平均ROE代進來
				GDP	篩選器	新聞	新聞g	股價圖	最近NAV$	11.1
股價美元，  財報 EUR。      美元：EUR = 1：					0.76				ADR股息扣稅%	0%

股價持續走跌最主要是因競爭者的出現

帶來法國本土使用者的流失 但流失幅度不大

不過會導致價格壓力(從營收上看得出來)


法國電信優點是積極往海外擴展 如果一直固守本土 鐵定會遭受競爭者持續用低價搶市

不過全球電信市場似乎都是朝調降價格的路邁進

這時就要看誰能搶下最高市佔 畢竟電信業看得是邊際成本


多數投資者投資法國電信看得是未來海外的成長 如果這條路失敗 這間公司也沒啥投資價值了


2012年為何淨利下降這麼多 最主要是Labour expenses 與Impairment of goodwill

Labour expenses 裡最重要的是French part-time for seniors plans

這計劃似乎是2012年下半年開始實施的

實際情況如何 為期幾年還有待查明

Impairment of goodwill這部份 個人對於這方面的知識還有待加強

可能要請會計方面專長的同學來回答了

[ 本帖最後由 kuenhsieh 於 2013-2-22 10:25 編輯 ]

ADR法國股扣稅率應為30%, 盈再表 FTE 扣稅率顯示 0%, 請問是否有問題?