標題: 蘋果 AAPL 怎麼了?
King818
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發表於 2013-1-22 16:13  資料 私人訊息 
蘋果 AAPL 怎麼了?
看到這位老兄用所謂的巴菲特方式來估蘋果公司的價值:


http://seekingalpha.com/article/ ... ?source=google_news

He defined his method in the 1986 letter to stockholders:

"These represent (A) reported earnings plus (B) depreciation, depletion, amortization, and certain other non-cash charges... less (C) the average annual amount of capitalized expenditures for plant and equipment, etc. that the business requires to fully maintain its long-term competitive position and its unit volume... Our owner-earnings equation does not yield the deceptively precise figures provided by GAAP, since must be a guess -- and one sometimes very difficult to make. Despite this problem, we consider the owner earnings figure, not the GAAP figure, to be the relevant item for valuation purposes... All of this points up the absurdity of the 'cash flow' numbers that are often set forth in Wall Street reports. These numbers routinely include plus -- but do not subtract ."

I arrived at the fair values of:
$637.97 in the baseline scenario (normal growth period then 5% long-term growth)
$1022.48in the optimistic scenario (strong growth period then 5% long-term growth)
$552.31 in the pessimistic scenario (weaker growth period then 1% long-term growth)

再比較盈再表算出的淑價與貴價:




請問有心的同學們, 這位老兄的算法錯了嗎?  錯在哪?
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mikeon88
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發表於 2013-1-22 16:17  資料 主頁 文集 私人訊息 
真實盈餘 ?

From: mikeon
Sent: Monday, August 04, 2009 12:35 PM

會計考題:
2008年力晶大賠575億元,
現金+短投只少掉168億
請問它的「真實虧損」多少 ?
A. 575億元
B. 168億元


答:A

盈餘跟現金是不同的概念,
巴菲特講的「業主盈餘」=淨利+折舊攤提-資本支出,
其實是在講現金,類似自由現金
只是衪又扯了一句「真實盈餘」
這顯然是用詞不當,造成讀者誤會大矣 !!

一個公司的價值是看它能否賺到很多錢,
檢查現金則是為了看周轉靈不靈,
不要因跑太快而翻車 。
兩者的意義不同,不要搞混了 !
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King818
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發表於 2013-1-22 16:18  資料 私人訊息 
Apple的股價變動證明了科技產業要當龍頭好很久是很困難的! 賣科技產品不如賣服務.IBM應當算是服務業, 所以巴菲特才會買它.
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King818
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發表於 2013-1-22 16:35  資料 私人訊息 
Thank you!  消化中....我在想巴菲特是故弄懸虛, 故意加密於股東報告書中.  
他大可像Michael桑一樣白話講明白.  
神功示人, 巴爺爺就買不到淑價了!
其實, Michael桑是破解了神功, 駭客是也!

QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2013-1-22 16:17 發表
真實盈餘 ?

From: mikeon
Sent: Monday, August 04, 2009 12:35 PM

會計考題:
2008年力晶大賠575億元,
現金+短投只少掉168億
請問它的「真實虧損」多少 ?
A. 575億元
B. 168億元


答:A

盈 ...

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King818
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發表於 2013-1-24 07:09  資料 私人訊息 
aapl今日盤後大跌至$450+的range!

手上現金富可敵國, 超越越南的GDP!
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King818
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發表於 2013-1-25 06:50  資料 私人訊息 
ROE = EPS/NAV.

能救AAPL股價的Viagra是提高dividend yield或提高股票購回,
也就是減少NAV, 提升下降中的ROE.

一年內減資個$30billion的現金, 應該就可重振雄風囉!
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polyperry
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發表於 2013-1-25 08:03  資料 私人訊息 
http://www.cultofmac.com/148988/warren-buffett-steve-jobs-asked-my-advice-on-apples-cash-but-didnt-take-it/
Warren Buffett: Steve Jobs Asked My Advice On Apple’s Cash But Didn’t Take It27




Ryan Faas (10:23 am PDT, Feb 27th 2012)


There have been a lot of ideas suggested for what Apple could do with its nearly $100 billion in cash. Some have been serious suggestions like companies that Apple could buy while others are a little more absurd but illustrate just how much money Apple’s got.
Today, Warren Buffett revealed to viewers of CNBC’s Squawk Box that Steve Jobs wasn’t sure what to do with all the money Apple began raking in over recent years and asked for advice. He ultimately ignored that advice in his typical fashion while telling others that Buffett agreed with his decision for Apple to just sit on its money.
During his Ask Warren segment, Buffett recounted a phone conversation he had with Apple’s late CEO from a couple of years back. During the call Jobs asked his fellow billionaire about the options available to Apple. And while Buffett provided some advice, Jobs apparently decided not to take it.
It was an interesting conversation because I hadn’t talked to him in a long time. He said, ‘We’ve got all this cash. What should we do with it?’ So we went over the alternatives. It was kind of interesting.
Buffett’s advice boiled down to four possible options: buyback Apple stock, issue dividends, use it to acquire other companies, and “sitting with it.” Buffett told Jobs he thought the best option would be to buyback stock.
‘I would use it for buybacks if I thought my stock was undervalued.’ And I said, ‘How do you feel about that?’ The stock was 200-and-something. He said, ‘I think my stock is very undervalued.’ I said, ‘Well, what better to do with your money?’
Ultimately, Jobs and Apple ended up taking the last option that Buffett had mentioned, which was essentially nothing.
He just liked having the cash. It was very interesting to me because I later learned that he said I agreed with him to do nothing with the cash.

Read more at http://www.cultofmac.com/148988/warren-buffett-steve-jobs-asked-my-advice-on-apples-cash-but-didnt-take-it/#CJKecxGrfUUiRMug.99
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King818
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發表於 2013-1-25 08:39  資料 私人訊息 
Thank you for sharing!
祖師爺真是盯住ROE.  Among the 4 options, 1 and 2 will help increase ROE.  Am I wrong?
Buffett’s advice boiled down to four possible options:
1: buyback Apple stock,
2: issue dividends,
3: use it to acquire other companies, and
4: “sitting with it.”
Buffett told Jobs he thought the best option would be to buyback stock.
‘I would use it for buybacks if I thought my stock was undervalued.

QUOTE:
原帖由 polyperry 於 2013-1-25 08:03 發表
http://www.cultofmac.com/148988/ ... -but-didnt-take-it/
Warren Buffett: Steve Jobs Asked My Advice On Apple’s Cash But Didn’t Take It27


...

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polyperry
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發表於 2013-1-26 08:16  資料 私人訊息 
News from "Apple" Daily.An interesting comparison. For your information.


http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/finance/20130126/163267/%E8%98%8B%E6%9E%9C%E5%B8%82%E5%80%BC%E8%B7%8C%E6%8E%89%E4%B8%80%E5%AE%B6Google%E3%80%80%E7%BE%8E%E5%AD%9A%E9%87%8D%E5%9B%9E%E9%BE%8D%E9%A0%AD

蘋果市值跌掉一家Google 美孚重回龍頭2013年01月26日07:37  

蘋果公司最近壞消息不斷,股價一路跌,周五再跌至每股438.5美元,換算公司市值僅剩4118億美元,讓石油業龍頭艾克森美孚公司(Exxon Mobil Corp)以4172億美元,奪回睽違1年的全球最高市值企業寶座。

《華爾街日報》(The Wall Street Journal)報導,美孚公司自2006年起,就長期穩居全球最高市值企業龍頭,直到去年1月25日,才被蘋果奪下寶座。

《華爾街日報》引用FactSet data指出,以目前美孚股價換算,市值約4172億美元,蘋果居次,Google則以2480億美元居第三,零售龍頭沃爾瑪(Wal-Mart)、微軟、通用電子及IBM等則企業市值約2300億美元。

路透報導,蘋果市值從去年9月創下股價702美元最高峰後,短短半年不到,累計跌幅高達37%,市值大砍近2500億美元,幾乎是Google一家公司的市值。

蘋果股價在周四大跌12.4%,創2008年9月以來單日最大跌幅。周五跌幅縮小,下滑2.6%。相對地,美孚股價從最低點約75美元至最高點約90美元,震盪幅度較小。

蘋果營收不如預期。資料照片

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hdd1234567
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發表於 2013-2-1 07:55  資料 私人訊息 
苹果股价近期遭受打压 魅力却因此愈发强大

  MarketWatch专栏作家亚兰兹(Brett Arends)认为,苹果股价虽然近期遭受打压,但是从价值型投资角度看来,这支股票的魅力却因此愈发强大了。亚兰兹指出,苹果不该被简单地看作是一家科技公司。他们主要还是该划入奢侈品公司的范畴,或者说就是科技行业的路易威登和蒂芙尼。

亚兰兹指出,科技公司苹果还该划入奢侈品公司的范畴
  以下即亚兰兹的评论文章全文;
  如果你现在去谷歌搜索我的名字,你会看到攻击我的博客,那博客说我也参与了一场全球性的重大阴谋,而阴谋的目的就是要打压苹果(AAPL)。
  和你在博客上阅读到的大多数东西一样,这些指控确实是非常正确的。这事情是我、克雷默(Jim Cramer)和基辛格(Henry Kissinger)策划的,我们密谋的地点是达拉斯的得克萨斯教科书仓库,为我们出钱的是比尔德堡组织、达沃斯世界论坛,还有魔鬼。
  如果不是这些可恶的博客写手和他们的走狗史酷比,原本我们是不会使人发现的啊,太可恶了!
  可是,你们想不到吧——其实我也想不到,我突然发现自己将要站在一个非常让人吃惊的立场上,为卖压之下突然暴跌的苹果股票说些好话了。
  只要上周你不是跑到哪个世外桃源去度假了,你肯定会知道苹果股价的突然暴跌,现在只有不到450美元,而去年晚些时候还有700美元。华尔街一夜间突然发现,原来苹果面对着三星这样的公司的竞争。而且对于未来一年,苹果并没有能够给出一个让人有信心的预期。
  可是,苹果其实依然是一家非常成功的企业,而且他们的股价以任何指标来度量,都显得非常便宜。
  因此,波士顿资产管理公司GMO的专家们才会让苹果进入他们15支美国最高品质股票的投资组合。多年以来,GMO就是以专门和华尔街的时尚作对,买进价值型股票来投资而闻名的。事实上,几周之前,苹果股价比现在还高时,就已经得到了GMO的肯定,这消息虽然不能看作是什么担保,但是至少可以让人安心不少。
  我们还是从最基本的数字入手吧。苹果最近一个财季的财报显示,公司拥有1690亿美元的现金和流动性资产,而总债务只有690亿美元。这就意味着,公司净持有1000亿美元的现金或者等价物,约合每股105美元。他们还负担着240亿美元购买元件和为零售店面支付租金的成本,不过哪怕将这些数字计算进来,前面所描述的情况也不会有太大改变。
  总而言之,对于445美元一股的苹果股价而言,扣掉现金,价值是330美元。
  这大致只相当于将于9月30日结束的当前财年每股45美元盈利的7倍左右。与此同时,苹果之外的大盘,整体市盈率大约是14倍,苹果与其相比足足低了一半。
  此外,扣除现金,苹果当前的股价还不足现金流预期的6倍。
  这绝不仅仅是当前很高的利润率使然。扣除现金,苹果的股价还不足营收预期的2倍。2004年以来,除开金融危机最严重的短暂时间,这已经是苹果股价营收比率的最低水平了。
  现在,苹果还在每个月源源不断地创造着现金。比如上个财季,该公司的运营现金流为230亿美元,合每股24美元。
  公司首席执行官库克(Tim Cook)看上去并没有已经成为传奇的前任乔布斯(Steve Jobs)那么酷,或者也确实没有他那种让人着魔的力量。可是,这又有什么要紧?真正要紧的,是企业的具体表现。
  最近一个财季,公司净销售额增长18%。中国的销售额增长67%。iPhone销售额增长28%,iPad增长22%。
  苹果不该被简单地看作是一家科技公司。他们主要还是该划入奢侈品公司的范畴,或者说就是科技行业的路易威登和蒂芙尼。人们为拥有苹果产品所付出的价格是较高的,有时候还愿意付出更高。最近一个财季,他们产品的利润率是39%。
  千真万确,他们的iPhone、iPad和电脑产品等等都在面临着愈来愈严酷的竞争压力。如果苹果的股价是昂贵的,我肯定不会再现在这样的状况之下买进,因为竞争显而易见会影响到利润率。可是,苹果的股价现在不昂贵,而是低廉。
  我认识的人当中,凡是使用iPhone的都喜欢自己的手机。苹果的消费者都是狂热的粉丝。我知道不少人放弃了来自其他平台的智能手机而选择了苹果,但是放弃苹果而选择其他平台的人,在我身边少而又少。苹果的执行力确实卓越。和竞争对手相比,他们的产品看上去更为可靠,更出色。归根结底,消费者正是为了这个才选择了他们。
  为了工作需要,我不久前买了一部基于苹果对手平台的平板。这给我带来了不小的麻烦,软件莫名其妙地出故障,我不得不清理硬盘,重新启动了两次。由于已经过了期限,店家拒绝退换。厂商同意退换,但是我必须等待六周的时间。这还不算我在线上和海外客服沟通的若干小时。
  当然,这并不是说iPad就更加适合我的需求,只是我确实明白了,如果我自己要买一部平板的话,我会去本地的苹果店面,因为至少我遇到麻烦,解决起来也比较方便。
  这是一家高品质公司,拥有强大的品牌,而且股价低廉。你知道该怎么办的,亲。
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elaine
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發表於 2013-2-1 22:05  資料 私人訊息 
看到ALLAN桑提到文茜與楊應超就去YOUTUBE搜索1/28就講蘋果
http://www.youtube.com/watch?v=5few4CyR22Q
蘋果的東西真的好啊,好幾年前MP3撥放器剛出來,買一台雜牌用不到一年就陣亡
送回去維修覺得不划算,改用i-pod,他的配件真是要命的貴,不過也真好用
後來用了幾年螢幕壞了,送回維修中心,維修中心叫我花2000買整新機
用到現在還是頭好壯壯
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ALLANLIN
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發表於 2013-2-1 22:47  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 elaine 於 2013-2-1 22:05 發表
看到ALLAN桑提到文茜與楊應超就去YOUTUBE搜索1/28就講蘋果
http://www.youtube.com/watch?v=5few4CyR22Q
蘋果的東西真的好啊,好幾年前MP3撥放器剛出來,買一台雜牌用不到一年就陣亡
送回去維修覺得不划算, ...

我聽中廣 廣播節目

陳文茜很賊,,  自己罵馬英九
還一直要楊應超口中, 說出是: 馬英九 , 政策誤國,
but , mr, 很有風度 , 只說 :我也覺得 xx 決策,,不是很好………
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polyperry
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發表於 2013-2-2 15:09  資料 私人訊息 
http://www.buffettism.com/forum.php?mod=viewthread&tid=8628
[股东大会] 2012年巴菲特和芒格在伯克希尔公司年会上问答集锦
区别对待谷歌、苹果和IBM

  巴菲特在股东大会上指出,自己在投资上区别对待谷歌、苹果和IBM是有原因的。他表示:“前两家都是伟大的公司, 10年后苹果和谷歌的价值大增我一点也不会惊讶,但我不会买它们其中的任何一家。我可以确定的是,我也不会做空它们中的任何一家。IBM走错路的可能性要低于谷歌或苹果,至少我们是这样认为的。苹果创造了无比卓越的产品,我只是不知道如何给它估价。”
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發表於 2013-2-2 15:38  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 polyperry 於 2013-2-2 15:09 發表
http://www.buffettism.com/forum.php?mod=viewthread&tid=8628
2012年巴菲特和芒格在伯克希尔公司年会上问答集锦
区别对待谷歌、苹果和IBM

  巴菲特在 ...

巴老就是會一直堅持自己的原則,不輕易貪婪,因為他不投資他無法掌握的標的.
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King818
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QUOTE:
原帖由 King818 於 2013-1-25 06:50 發表
ROE = EPS/NAV.

能救AAPL股價的Viagra是提高dividend yield或提高股票購回,
也就是減少NAV, 提升下降中的ROE.

一年內減資個$30billion的現金, 應該就可重振雄風囉!

沒想到英雄所見略同!  Legg Mason的經理人米樂先生也是建議2013年提高配息至 $30 billion!

QUOTE:
Apple: Boost Shrs With Bigger Div, Says Legg Mason's Miller

Apple‘s shares could rally as much as 50% if the company were to be more aggressive in paying out free cash flow to shareholders, Legg Mason portfolio manager Bill Miller proposed in an interview with the Financial Times.

Miller proposes that Apple keep the $137 billion in cash it already has piled up and apply all future free cash flow into the company’s dividend.

The company paid out about $2.5 billion in dividends to holders in the latest quarter, which is a respectable $10 billion annual rate. But the stock even after the recent slide in price the stock has a yield of just 2.4%.

So, here’s the thing. In the September 2012 fiscal year, Apple boosted its cash position by a whopping $40 billion; in the December quarter the total increased another $16 billion. The stuff is stacking up to the ceiling and beyond.

So imagine the company upped the pay out to, say, $30 billion, and the stock had a yield north of 7%.

Think that would get some attention from investors?

Oh, yes, it sure would.

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