標題: 買ETF還不如買台塑
hdd1234567
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發表於 2013-1-11 11:33  資料 私人訊息 
我也想學習
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QUOTE:
原帖由 ALLANLIN 於 2013-1-11 02:49 發表


你讀的是標準版 ASSET ALLOCATION
BUT 2008 金融風暴 , 標準版 ASSET ALLOCATION, 照樣負報酬, 且受傷慘重

於是有一教授 mebane faber發明了改良版ASSET ALLOCATION, 以避開大熊市

The Ivy Portf ...

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vivian(景月)
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發表於 2013-1-11 11:42  資料 私人訊息 
咪吐!我覺得這討論區真的很好,可以看到很多觀念和想法,
也培養思考的能力,就像前些天營業員向我推薦港股複委託,
我當時就想到之前相關的討論內容,心中也有了自己的決定。
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ALLANLIN
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發表於 2013-1-11 13:04  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 hdd1234567 於 2013-1-11 11:33 發表
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mebane faber  的原版

The Ivy Portfolio:
•Domestic Stocks 20% (VTI)
•Foreign Stocks 20%  (VEU)
•Bonds 20%    (BND)
•Real Estate 20% (VNQ)
•Commodities 20% (DBC)

以上 ASSET 若跌落200 SMA以下 , 就賣出, 改持現金

此書一公開, 引起投資人士的模仿, 再改良mebane faber 200 sma 的策略
網上有各種策略,百花齊放, 百家齊放, 例如 :
Buy--DON'T Hold: Investing with ETFs Using Relative Strength to Increase Returns with Less Risk [Hardcover]
Leslie N. Masonson

提出Relative Strength, 的想法, 又再一次引起投資人士的思考
ETF 5 ----à 10, 12
只買 表現(Relative Strength)最好 2 , 3 or 6 months rebalance一次
relative strength , 也由距200 SMA正差距 (正差距愈大, RS 愈強), 可改為 100 SMA, 50 SMA ,OR 3MONTH,20DAYS RETURNS +20DAYS VOLATILITY …(可去 etfreplay .com )………等等策略, it is up to you

目前我用 etfreplay.com 只買 表現(Relative Strength)最好 2
績效不錯, but我沒放很多錢, 只把它當實驗, and熊市來臨之指標


(
(mebane faber的原版
2013.1.9   之 position)
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medccm
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發表於 2013-1-11 13:07  資料 私人訊息 
感謝ALLANLIN桑提供的資料,我會找時間研究一下,有什麼問題再請教!

再請問Michael桑,因應這幾年台股盤整、巴菲特法不易找到合適買點的問題,我們可不可以加入分散時間投資的觀念?因為您的方法最好的時機是在熊市時將一大筆資金入場,然後在牛市股票變貴時出場,獲利一定比整批好壞股票參雜的ETF好;但在行情平淡沒有買點時,每個月增加的資金就會一直閒置,與其放著,可不可以在盈再表不是「貴」的情況下先買進?理由如下:
比如一段期間內,指數從1000點到500點,再到1000點,這段期間每個月以1000元資金從第一個月開始投入;或等到低點500點時,每個月再以2000元投入;這樣其實平均買入的價位是一樣的(每個整數點600700800…點都是買入2000),所以日後的報酬率也一樣;除非有人可以判斷出最低點,在最低點時將全部資金投入。

用巴菲特選股法再加上分散時間投入,既不怕資金閒置損失配股配息,也不怕下跌(因為是好公司,而且不是買「貴」了,不會倒也不會離合理股價太遠。)這樣是不是比較適合每個月入薪的投資人。謝謝!
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ALLANLIN
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發表於 2013-1-11 13:07  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2013-1-11 08:03 發表

Fully invest 可以避開大熊市 ?
第一次聽到,
願聞其詳 !!

mike 桑的想法  是對的

行家一出手, 便知有沒有, 有人 改買 SHY ETF (相當= CASH)

[ 本帖最後由 ALLANLIN 於 2013-1-11 13:08 編輯 ]
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elaine
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發表於 2013-1-11 13:08  資料 私人訊息 
http://www.youtube.com/watch?v=lYoR4C_2fUg20:34開始
2006~2012=7*12*2.5=210w
單就儲蓄也可以兩百多萬,還未加上利息
不過節目中沒有提到投入成本,與標的基金
也不知道兩百多到哪裡
聽完只覺得有保本而已
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mikeon88
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發表於 2013-1-11 13:10  資料 主頁 文集 私人訊息 
厡來是跌破年線就賣出
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ALLANLIN
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發表於 2013-1-11 13:19  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2013-1-11 13:10 發表
厡來是跌破年線就賣出

對啊
江湖一點訣
說破不值半分錢

but 此書大賣後, 引起Leslie N. Masonson
............
等人,,,,,,,,,的 Relative strength 策略, 不容小看
back test 可賺 19%複利, (我 test 半年約 賺 20%)

(我會 把 ivy portifolio 原型, all asset position 都變 cash 時, 當成熊市來臨指標)

[ 本帖最後由 ALLANLIN 於 2013-1-11 13:24 編輯 ]
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libarz
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發表於 2013-1-11 14:00  資料 私人訊息 
耶鲁大学的DavidSwensen是耶鲁大学的首席投资官。在20年里,他的年平均投资回报达到16.1%。而他对投资组合的理论则具有前瞻性和创新性。
主要观点:投资收益最终来自于三个方面:资产组合、市场时机、选择个股。其中投资组合的作用最大。投资者需要用核心资产建立多样化的股票导向的投资组合。
六类核心资产:
1)美国股票
2)美国之外成熟市场股票
3)新型市场股票
4)美国国债
5)美国防通胀国债(TIPS)
6)房地产
投资组合构建的原则:
1)每一类资产至少占5-10%
2)一类资产最多占25-30%
各类核心资产的作用:
股票:长期增长回报
美国国债:资产组合多样化,预防突发的市场危机和通缩。
美国防通胀国债:预防通胀
房地产:特性介于股票和债券之间,使投资组合更多样化,预防通胀。
非核心资产:
非核心资产范围广泛,表面上很有吸引力,但是最终是对业绩有损害。
1)固定收益投资:包括公司债券、垃圾债券、外国债券、资产抵押债券等。
这类投资的主要问题在于破产风险、评级风险、回购风险、无流动性、汇率风险等等。
2)主动管理型投资:对冲基金、杠杆收购私募基金、风险投资等。
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libarz
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發表於 2013-1-11 14:07  資料 私人訊息 
史云生(大卫-斯文森)的再平衡理论配置方法举例来说,50%的股票+50%的债券,当股价下跌导致股票资产占比下降时,卖掉一部分债券买入股票,重新恢复各占50%的配比,这是所谓的“再平衡”策略。
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ALLANLIN
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發表於 2013-1-11 14:11  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 libarz 於 2013-1-11 14:07 發表
史云生(大卫-斯文森)的再平衡理论配置方法举例来说,50%的股票+50%的债券,当股价下跌导致股票资产占比下降时,卖掉一部分 ...

這是標準版 asset allocsation

but 遇到 2008 年 股債齊跌, 無論如何 rebalance , 都是 負報酬
so 有改良版 asset allocsation
改持 cash ,     以防受傷太重, 無法恢復

若不幸,2007年高點進場, 5 年 下來, 我記得還是負報酬????

[ 本帖最後由 ALLANLIN 於 2013-1-11 14:16 編輯 ]
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libarz
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發表於 2013-1-11 14:16  資料 私人訊息 
新发展的积极“动态再平衡”,仍以50%股票+50%债券的配置比例为例,当股票下跌以后,本来就需要卖出债券买入股票,但如果股票下跌越多其分配的比例还会越高。股价跌到一定程度时,可能就是65%的股票+35%的债券了。资产配置的平衡比例不是一成不变的,而是动态的。市场波动越大,动态再平衡策略越有效。

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mikeon88
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發表於 2013-1-11 14:24  資料 主頁 文集 私人訊息 
股債是同方向漲跌,非蹺蹺板

中期公債ETF(BIV)與道瓊走勢圖



高收益債ETF(JNK)與道瓊走勢一致



(感謝吳百正桑的討論及提供例子)

以上是二張債券基金ETF價格走勢圖
可以看出2008年股市行情不佳時,
債券基金價格也跟著走低
兩者是同方向,不是相反
圖一,公債價格跌得比較慢,幅度較小
圖二,高收益債則與道瓊一致

所以當股價漲高了,把股票賣了,
錢擺在債券基金一樣會跌

這個道理很簡單,
股票跟公司債都是公司的籌資工具,
只不過一個不用還錢,一個到期時要還。
當公司獲利變差了,只有股票跌,
公司債反而上漲,可能嗎 ?

如果股債價格是蹺蹺板,
那得趕快去搶博達的公司債,
因為成了地雷股,股價變成 0 ,公司債反而會飆 ?

政府公債跌得慢與跌得小則是因為
大部份時候的下跌只是景氣或個別公司的因素
嚴重到國家風險的時機較少

公債不是永遠都跌得少,
還不出外債時,拉丁美洲國家的公債就曾跌翻掉

參閱:股票 = 定存

高收益債券跌起來有時候也很嚇人,
可能跌掉 6-7 成以上。


另外,我對投信業把垃圾債券稱為高收益債券也很不能諒解
高收益債券就是投資體質比較差公司的債券
這種債券價格暴漲暴跌,等同在玩投機股一樣
玩投機債卻美其名為高收益,誤導民眾,實在很不該


From: 吳百正
Sent: Saturday, October 17, 2009 9:25 AM

我一直強調股票與公債具有蹺蹺板關係。

你能夠舉出實例,有某一市場在沒有信用危機的疑慮
或熱錢大幅進出之下,股票與公債呈現同漲同跌的嗎?


From: mikeon
Sent: Saturday, October 17, 2009 3:07 PM

問這一句話表示你已承認,
公債與股票會同步下跌,當國家出現信用危機時


From: mikeon
Sent: Tuesday, October 27, 2009 7:38 PM

今年就是股價與公債齊漲,同方向
ML美國政府債GNMA今年來漲了5.02%





參閱:金融商品除外,什麼東西是經濟越不景氣,價格反而越會漲的 ?


From: 黃欽宏
Sent: Thursday, October 15, 2009 10:37 AM

債券操作分兩大塊:RP和買賣斷
RP的意思和存款差不多,目前年息0.12%左右,幾乎是零利率

債券買賣斷就和買賣股票一樣,
債券價格受市場利率影響,
利率跌債券就漲,價格波動也不小

買賣斷比重高的債券基金,
價格也會因此波動,有高低起伏不稀奇

投資人認為債基只漲不跌,是因為他們以為債基只做RP…

通膨會壓抑債券價格,
但我認為聯準會的利率動向才是最重要的因素


參閱:006202寶富盈ETF
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發表於 2013-1-11 14:29  資料 私人訊息 
可用货币基金或者干脆现金取代债券
,作为资产平衡。这个其实也是1/3修剪果树理论。。。
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ALLANLIN
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發表於 2013-1-11 14:34  資料 私人訊息 


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原帖由 libarz 於 2013-1-11 14:16 發表
新发展的积极“动态再平衡”,仍以50%股票+50%债券的配置比例为例,当股票下跌以后,本来就需要卖出债券买入股票,但如果股票下跌越多其 ...

But2008
大熊市
若你未先賣,何來cash 再投入
就算你         
cash,也不一定有勇氣再投入,動態 再rebalance
so以人性來說, 先賣出,先持有 cash
較合人性
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