網上看到有人說老巴其實不看roe 是看rotc

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victorng

同學

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發表於 2012-12-2 22:58 資料私人訊息

但我記得以前老巴在年報說用經營溢利 / 股東權益去衡量一間公司的

內文太長不post了 mike大可以參考一下

我在想..是不是因為該文作者沒用"常利"去計算?

mikeon88

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發表於 2012-12-3 07:40 資料主頁文集私人訊息

ROIC ?
志峰於 2012/9/25 上午11:37 寫道：

Dear mikeon:
在下在網路上讀到有人提到一段話:
「在1987年的股東信中，巴菲特再次強調他是使用ROTC (Return on Total Capital) 在評量旗下經理人的經營績效時，而此指標是比較接近ROEC (在債權比重不高的時候) ROIC (Return on Invested Capital)，而非媒體所宣傳的ROE 」
您認為呢 ?
Sorry, 在下無任何會計背景實在不懂。

From: mikeon
發表於 2012-9-25 11:59

ROIC的IC(Invested Capital)=淨值＋長債，
這是在衡量投入資本的報酬率。
一件工程投入的資金不僅是自有資本，
也會舉長債，
短債通常用於周轉金，
用包含短債的ROA來衡量投入資本的績效不太精確

不過，ROA或ROIC都會因行業特性而差異很大，無法做通盤比較。
銀行的ROA或ROIC都很低，
因銀行9成的資產是負債，
來自客戶的存款，
政府規定，大部份的存款只能買公債或國庫券，
安全卻收益率低的商品

就股東的角度來看報酬率，
還是應該看ROE才對，
因為股東的錢是淨值而已 !!
而且ROE才能通盤比較
用ROE可以比較台積電與富邦金的獲利能力誰好，
用ROIC與ROA則不行

有人說，ROE可以透過增加負債來窗飾？
只要現金周轉得過來，
公司充分利用財務槓桿來提升ROE，
本來就是理所當然的事。
它就跟透過配息、減資、買回庫藏股來提升ROE一樣正當，
這些動作也都會造成負債比上升。
負債的增加並非漫無限制，
盈再率不得高於200%

victorng

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發表於 2012-12-3 19:09 資料私人訊息

有人說，ROE可以透過增加負債來窗飾？
只要現金周轉得過來，
公司充分利用財務槓桿來提升ROE，
本來就是理所當然的事。
它就跟透過配息、減資、買回庫藏股來提升ROE一樣正當，
這些動作也都會造成負債比上升。
負債的增加並非漫無限制，
盈再率不得高於200%

但我們巴六點不是說 roe穩定高而低負債嗎?

mikeon88

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發表於 2012-12-3 19:55 資料主頁文集私人訊息

負債比超過100%仍然沒問題，如果是收現金的公司
From: mikeon
Sent: Wednesday, September 09, 2009 7:51 AM

巴六點提到「高ROE，低負債」
同學問，為何我們選股不看負債比 ?
負債比 = 負債 / 資產
因為它是無效而重複的指標
無效的原因：

1. 現金充足的公司買回庫藏股可以買到淨值為負，
負債比超過100%
假設公司股數 2 股，EPS 5 元
資(30現金)=債(0)+值(股本2x10+5EPSx2)
買回 1 股庫藏股50元
須先借20元負債
資(30+20)=債(+20)+值(30)
資(50-50)=債(+20)+值(30-1庫x50)
資(0)=債(+20)+值(-20)
像康寶濃湯(CPB)、雅芳(AVP)、CLX、穆迪(MCO)、百勝客(YUM)都是
台灣無此類公司，因公司法不允許

2. 因產業特性而不同
超商股如統一超、全家的負債比高達70幾%，
因為它們是收現金的公司。
收現金的公司若負債比太低，
其實是未充分利用財務優勢
另外，主機板業如緯創的負債比也很高，70幾%
主機板業因毛利率低，
全靠應付、應收帳款來賺到一些資金管理的利潤
負債高，純粹是因進料賒欠的應付帳款
只要將來應收帳款收回來了即能支付
這是主機板業的普遍現象

參閱：杜邦公式的荒謬

負債比是重複的指標，跟盈再率重複，
二者都是用來看現金周轉靈不靈
可是盈再率考慮比較周到
評估公司的負債會不會太高，
是怕它被抽銀根而周轉不靈
要了解這個問題，不是單單算占資產的比重那麼簡單
而是要掂一掂利息付不付得出來
以及需不需要花大錢在資本支出上，因變現不易
盈再率才有考慮到以上二點，
所以它是比負債比還靈敏且考慮周全的指標
利息增加，造成盈餘減少，盈再率就會上升。

參閱：財務分析指標多半沒用

From: weyzhiro
Sent: Wednesday, September 09, 2009 6:20 PM

巴爺爺很多檔股票負債比都很高
如:AXP, BCA, GSK, BNI, PG, WFC, WMT,
GE(優先股), UPS...等等
以上負債比都高於50%，甚至更高

如果負債比低才可以投資，
那為何巴爺爺要買這些股票呢 ?

From: allen
發表於 2012-1-16 22:54

現金充足與購買庫藏股使淨值到負數並無直接關聯，
只要公司市價大於淨值很多，
公司購買庫藏股就比較容易產生淨值為負數的情況
(ex.2049上銀淨值35，市價231)
會購買庫藏股註銷的公司主要是希望流通在外股數降低，未來eps上升
但即使公司淨值買到負數，他還是會有流通在外股數的
其實公司購買庫藏股不只可以減少股本過大，
對許多公司而言也是降低資金成本
舉例來說像勝一(1773)現在每股淨值23塊左右，
平均大概每年配現金將近3塊，
資金成本大於10%，
相對的如果這間公司舉債，
現行公司借款利率3%~5%之間，
而且支付利息還可以扣營所稅
怎麼看舉債的資金成本(利息)都比股票籌資的成本(現金股利)來得低
公司負債高低、淨值高低並沒有絕對好或壞

From: mikeon
發表於 2011-9-16 20:37

有同學問我，股本形成怎麼看 ?
我說，根本不用管股本形成，因它已經是歷史了
一家公司在草創之初還不穩，
股本形成全靠股東挹注，而非自己賺的又何妨呢 ?
只要在穩定之後，賺到的盈餘大部份能配現金出來即可
只要確定現在是配得出現金的
就不用管它以前的股本形成如何
投資人要注意的是，
未來公司有無大額的現金增資計劃，
超過淨值一半以上的現增是利空