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巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
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標題: 安全邊際
austinchiu
同學
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#1
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發表於 2012-3-17 21:10
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安全邊際
Michael 老師好:
想請教盈再表的便宜價是否已計算安全邊際,
還是要讓同學們依自己喜好從便宜價減一個幅度,
一直不是很確定, 感謝!
polyperry
同學
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#2
發表於 2012-3-18 22:00
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安全邊際就是合理價跟俗價之間的價差.
安全邊際=合理價-俗價
horse
(伽南)
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#3
發表於 2012-3-19 07:51
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嗯 請回鍋
austinchiu
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#4
發表於 2012-3-19 21:11
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感謝p大與h大,
只是想確認盈再表計算股息折現的預期報酬15%即為安全邊際,
而便宜價再往下的買價就是投資者自己多給的MOS,
只是股價不一定會跌到那麼低~
austinchiu
同學
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#5
發表於 2012-3-19 21:14
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sorry, 剛小小筆誤了一下,
預期報酬率15%是(合理報酬6.7%+安全邊際),
而非15%即是安全邊際
horse
(伽南)
同學
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#6
發表於 2012-3-19 22:02
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QUOTE:
原帖由 <i>austinchiu</i> 於 2012-3-19 21:14 發表<br />
sorry, 剛小小筆誤了一下,<br />
預期報酬率15%是(合理報酬6.7%+安全邊際),<br />
而非15%即是安全邊際
<br />
每個人標準應該會有差異
這是上課教的標準
polyperry
同學
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#7
發表於 2012-3-19 22:48
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在一般情況下,
把股價想成在 Y 軸方向上的機率分布.
預期報酬6.7%視為機率分布的中央線(機率最高處),不買不賣.
往預期報酬0,15%方向走,機率越來越小.
所以 --
(1)當預期報酬靠近0時,股價貴而且股價停留機率小,該賣(如:股價248的2207).
(2)當預期報酬靠近15%時,股價便宜且停留機率小,該買.
當2008年很多龍頭股因金融海嘯大跌(預期報酬>20%),但基本面沒問題時,該大買.因為股價停留機率更少(千載難逢的好機會).
我的想法,參考一下.
tw54585
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#8
發表於 2012-3-19 22:50
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我認為Mike設的安全邊際很足夠了
長期公債殖利率6.7%
以股息折現公式設定預期報酬率為15%
算是兩倍的報酬率
此外在看公式時
最後賣出價設定為12倍本益比
低於原本應該是1/6.7%的15倍本益比
又是一環的安全邊際
所以用公式算出來的俗價的安全邊際是足夠的
當然還要搭配其他質性因素和盈再率
以及ROE趨勢的判斷才是一個完整的分析
polyperry
同學
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#9
發表於 2012-3-19 22:57
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多說幾句 --
所以,當買在預期報酬15%時,差不多是6.7%*2,可以當做買進標準了.
當然,你可以買在預期報酬20%時,更安全(因為機率小),但機會相對更小(也是機率小).
tealeeking
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#10
發表於 2012-3-20 10:23
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Michael盈再表的設計已經充分考量了安全邊際:
1.預期RoE採較保守的預估
2.本益比採12倍
3.預期配息率也採較保守的預估
4.也建議預期報酬>15%才買進
austinchiu
同學
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#11
發表於 2012-3-20 20:21
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感謝p大, 如此熱心用機率的角度來說明股價分佈,預期報酬與MOS的關係,
這符合老巴常提應善用機率來分析投資效益的觀念.
以及兩位t大, 點出Mickael老師於盈再表中加入的多重保守預估, 使15%的預期報酬率,
使內含的MOS實際上比15%減去合理報酬6.7%還要來得大, 這或許能夠解釋,
為什麼Mickael能夠在把變貴的中碳(預期報酬<1%)賣掉, 而持股八年的年複利
報酬率高達28%的原因了~
victorng
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#12
發表於 2012-3-21 19:33
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QUOTE:
原帖由
tealeeking
於 2012-3-20 10:23 發表
Michael盈再表的設計已經充分考量了安全邊際:
1.預期RoE採較保守的預估
2.本益比採12倍
3.預期配息率也採較保守的預估
4.也建議預期報酬>15%才買進
預期配息率為保守計 mike大已改為三年了
sandytaiwan
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#13
發表於 2012-7-28 17:33
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定存利率只有2%時...
想請教版上的各位,
神功 P.235
定存6.5%~7%=本益比1/0.067=本益比15倍=合理價=內在價值=不算貴
依照目前的情況,台灣的定存利率自2003年以後已降至2%(甚至以下),美國亦降到差不多的水準
那是否 1/0.02%=本益比50倍
保持安全邊距=50倍*0.8=40倍
現在按美股的營再表,許多股的PER都是20(如書中所提的MA,BUD,MRK),不知是否跟此有關?
王大同
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#14
發表於 2012-7-28 19:05
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QUOTE:
原帖由
sandytaiwan
於 2012-7-28 17:33 發表
想請教版上的各位,
神功 P.235
定存6.5%~7%=本益比1/0.067=本益比15倍=合理價=內在價值=不算貴
依照目前的情況,台灣的定存利率自2003年以後已降至2%(甚至以下),美國亦降到差不多的水準
那是否 1/0.02%=本益 ...
巴菲特選股魔法書p099~p100
買進本益比是投資人想要報酬率的倒數,跟市場利率無關
sandytaiwan
同學
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#15
發表於 2012-7-28 22:01
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感謝大同前輩指導.我的疑問是
因為利率比較低(無風險的報酬),所以是否可以放寬買進的標準(預期報酬率<15%,甚至是預期報酬率只要8-12%就可買進?)
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