還有甚麼原因能造成 AES 淨值為負呢?

巴菲特班洪瑞泰 (Michael On) » 討論區1 » 還有甚麼原因能造成 AES 淨值為負呢?

1 2 …下一頁 ›

mikeon88

管理員

UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15453
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 6302
用戶失蹤天數 0

111.243.33.149

發表於 2012-2-23 08:23 資料主頁文集私人訊息

還有甚麼原因能造成 AES 淨值為負呢?

From: PerryKuo
Sent: Thursday, February 23, 2012 7:31 AM

Dear Mikeon 桑,

先前對少數股權,少數股權淨利不太了解,最近在學習中.
遇到底下問題,還請指導,謝謝.

美股 AES 這檔股票,它的 2007/12 的淨值(F48),少數淨值(M48)分別為 3164m,3241m.
造成(淨值-少數淨值)為負的情況.
少數淨值代表除母公司以外的投資者在子公司中的淨值.
淨值(F48)=母公司淨值+少數淨值(M48)
3164m=母公司淨值+3241m
母公司淨值=3164m-3241m=-77m
可是觀察 AES 股數(I47=665m,I48=670m)是增加的,沒有買回庫藏股.
還有甚麼原因能造成 AES 淨值為負呢?

mikeon88

管理員

UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15453
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 6302
用戶失蹤天數 0

111.243.33.149

發表於 2012-2-23 08:25 資料主頁文集私人訊息

我也不知

美國AES發電有限公司 (NYSE:AES)：公用事業-電力								Down 0.21% N	建議
aes	還原$	ROE%	4盈再%	常利$m	YoY%	EPS$	股息$	拆股	建議
2006/12	13.8			95	-	0.1	0.00	1:1	股價$	13.8	1	1
2007/12	13.8	727		378	298	0.6	0.00	1:1	預期報酬	無	1	1
2008/12	13.8	na		1,137	201	1.7	0.00	1:1	俗$	(1.5)	1	1
2009/12	13.8	199		618	(46)	0.9	0.00	1:1	報酬%	15%	1	1
2010/12	13.8	(57)	127	(269)	na	(0.3)	0.00	1:1	貴$	(4.3)	1	1
2011F	13.8	(6)	92	(158)	na	(0.2)	0.00	1:1	報酬%	0%	1	1
	13.82	(6)	216…平均ROE						現在PER	(67)
									最終PER	12
									預期配息	10%
如果認定是好公司，預期ROE卻太低，請把平均ROE代進來
					篩選器	新聞	新聞g	股價圖	最近NAV$	8.1

若財報非美元計價，請輸入匯率美元：財報幣值= 1：						1.00
預期報酬率已是正解，俗貴價及最近NAV$亦換算成美元

aes	營業	投資	投資	淨利	處分	現金+	存貨	兌換	利息	資產	少數
aes	利益$m	收入$m	回轉$m	$m	利得$m	短投$m	回轉$m	盈益$m	收入$m	評價$m	淨利$m
2010/9	367			263	0	4,493			0		248
2010/12	(443)			(188)	0	4,268			0		265
2011/3	703			485	0	3,721			0		259
2011/6	625			447	0	4,855			0		253
2011/9	310			144	0	4,445			0		269


aes	營業	投資	投資	淨利	處分	現金+	存貨	兌換	利息	資產	少數
aes	利益$m	收入$m	回轉$m	$m	利得$m	短投$m	回轉$m	盈益$m	收入$m	評價$m	淨利$m
2006/12	914			555	0	1,998			0		460
2007/12	1,514			781	0	3,349			0		403
2008/12	2,682			1,896	0	2,263			0		759
2009/12	2,328			1,717	0	3,430			0		1,099
2010/12	1,051			737	0	4,284			0		1,006
2011/-9	1,638			1,076	0	4,445			0		781

									特別	特別股	特別股	少數
aes	長投$m	固資$m	存貨$m	應收$m	淨值$m	QoQ%	資產$m	股數m	股息$m	可贖$m	不可贖$m	淨值$m
2010/9	5,151	24,975	611	2,381	6,890	-	41,780	794	0	0	0	3,893
2010/12	4,822	24,461	561	2,328	6,473	(6)	40,511	788	0	0	0	3,940
2011/3	4,947	25,023	634	2,496	6,792	5	40,500	785	0	0	0	4,250
2011/6	5,121	25,547	654	2,639	6,911	2	42,635	782	0	0	0	3,926
2011/9	5,264	23,813	668	2,392	6,233	(10)	40,883	770	0	0	0	3,624


									特別	特別股	特別股	少數
aes	長投$m	固資$m	存貨$m	應收$m	淨值$m	YoY%	資產$m	股數m	股息$m	可贖$m	不可贖$m	淨值$m
2006/12	5,839	16,945	445	1,856	2,979	-	31,274	665	0	0	0	2,927
2007/12	4,261	19,974	476	2,308	3,164	6	34,453	670	0	0	0	3,241
2008/12	4,690	20,879	547	2,095	3,669	16	34,806	663	0	0	0	3,358
2009/12	5,143	23,796	560	2,142	4,675	27	39,535	668	0	0	0	4,205
2010/12	4,657	24,621	600	2,389	6,473	38	40,511	788	0	0	0	3,940
2011/9	5,264	23,813	668	2,392	6,233	(4)	40,883	770		0	0	3,624
								768


注意：本表不得用於商業行為，或公開供人使用。版權屬著作人洪瑞泰(Michael On)所有，翻印必究。

allen

同學

UID 761
精華 0
積分 0
帖子 74
閱讀權限 99
註冊 2011-9-8
用戶註冊天數 4604
用戶失蹤天數 2947

118.170.31.184

發表於 2012-2-23 21:02 資料私人訊息

這種情形在母公司購入子公司成本低於子公司帳面值及公平價值很低的情況

一般來說  假設A公司購買B公司50%股權
如果B公司帳面值100，購買成本1,000
合併的分錄如下
資產  100
商譽  950 (=1,000-100*50)
   長期投資  1,000
   少數股權 50  (=100*50%)

但如果B公司帳面值1,000，購買成本100
合併分錄如下
資產 1,000
   長期投資 100
   少數股權 500 (=1,000*50%)
   合併利益 400 (也就是負商譽)

只要購買的子公司規模夠大，購買成本夠低
就可能侵蝕到母公司的淨值

例子跟會計處理可能有點缺失，希望有解答到問題

mikeon88

管理員

UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15453
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 6302
用戶失蹤天數 0

1.161.38.246

發表於 2012-2-23 21:04 資料主頁文集私人訊息

感謝allen桑指導

allen

同學

UID 761
精華 0
積分 0
帖子 74
閱讀權限 99
註冊 2011-9-8
用戶註冊天數 4604
用戶失蹤天數 2947

118.170.31.184

發表於 2012-2-23 21:36 資料私人訊息

還有另一種情況是持股未達50% (或許更少)
但是卻掌握該子公司的經營大權
這類公司在美國會被要求併入合併財報 (以至於少數股權金額很大)
因為他有實質的控制權
而且他通常購買成本會比較低

相關知識可以上google搜尋一下Variable Interest Entitiy

mikeon88

管理員

UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15453
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 6302
用戶失蹤天數 0

111.243.32.118

發表於 2012-2-24 09:25 資料主頁文集私人訊息

一般來說  假設A公司購買B公司50%股權
如果B公司帳面值100，購買成本1,000
合併的分錄如下
資產  100
商譽  950 (=1,000-100*50)
   長期投資  1,000
   少數股權 50  (=100*50%)

但如果B公司帳面值1,000，購買成本100
合併分錄如下
資產 1,000
   長期投資 100
   少數股權 500 (=1,000*50%)
   合併利益 400 (也就是負商譽)

----------------------------------------------------------------------------------------------

請問allen 桑，
上述二分錄若要寫成
資(...)=債(...)+值(...)
該如何寫呢 ?

謝謝

mikeon88

管理員

UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15453
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 6302
用戶失蹤天數 0

111.243.32.118

發表於 2012-2-24 10:26 資料主頁文集私人訊息

From: Perry Kuo
Sent: Friday, February 24, 2012 9:59 AM

我改寫 Allen 桑的例子如下,
是湊出來的,我也不會解釋,錯誤很多,
還請轉寄給 Allen 桑改正.

Dear Mikeon 桑,

我改寫 Allen 桑的例子如下,是湊出來的,我也不會解釋,錯誤很多,還請轉寄給 Allen 桑改正.

(1)母公司購入成本(1000)>子公司帳面值(我不懂帳面值的意思?,100)
資產=負債+淨值
100+商譽=1000+50
商譽=950

(2)母公司購入成本(100)<子公司帳面值(我不懂帳面值的意思?,1000)
資產=負債+淨值
1000+商譽=100+500
商譽=-400

Best Regards
Perry

-------------------------------------------------------------------------------

這種情形在母公司購入子公司成本低於子公司帳面值及公平價值很低的情況

一般來說  假設A公司購買B公司50%股權
如果B公司帳面值100，購買成本1,000
合併的分錄如下
資產  100
商譽  950 (=1,000-100*50)
   長期投資  1,000
   少數股權 50  (=100*50%)

但如果B公司帳面值1,000，購買成本100
合併分錄如下
資產 1,000
   長期投資 100
   少數股權 500 (=1,000*50%)
   合併利益 400 (也就是負商譽)

只要購買的子公司規模夠大，購買成本夠低
就可能侵蝕到母公司的淨值

例子跟會計處理可能有點缺失，希望有解答到問題

polyperry

同學

UID 185
精華 0
積分 0
帖子 1011
閱讀權限 99
註冊 2011-3-19
用戶註冊天數 4777
用戶失蹤天數 504
來自 886

61.230.179.110

發表於 2012-2-24 10:28 資料私人訊息

只要購買的子公司規模夠大，購買成本夠低
就可能侵蝕到母公司的淨值

請教 Allen 桑,

(1)#3的例子是換股合併嗎?
(2)資產=負債+淨值
#3的負商譽(-400)出現在合併資產負債表的資產(左邊)造成合併資產下降,相對使得合併資產負債表右邊的合併淨值也下降.
因為:母公司淨值=合併淨值-少數淨值,當合併淨值<少數淨值時,最後導至母公司淨值小於0.是這樣嗎?

還請指導.
謝謝.

allen

同學

UID 761
精華 0
積分 0
帖子 74
閱讀權限 99
註冊 2011-9-8
用戶註冊天數 4604
用戶失蹤天數 2947

1.168.91.61

發表於 2012-2-24 20:20 資料私人訊息

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2012-2-24 09:25 發表
一般來說  假設A公司購買B公司50%股權
如果B公司帳面值100，購買成本1,000
合併的分錄如下
資產  100
商譽  950 (=1,000-100*50)
   長期投資  1,000
   少數股權 50  (=100*50%)

但如果B公司帳 ...

依這個例子來看
資產 100
商譽 950 (=1,000-100*50)
長期投資 1,000
少數股權 50 (=100*50%)

資產1,050=資產1,000+權益50
沖銷只是把長期投資沖掉而把子公司資產併進來而已

allen

同學

UID 761
精華 0
積分 0
帖子 74
閱讀權限 99
註冊 2011-9-8
用戶註冊天數 4604
用戶失蹤天數 2947

1.168.91.61

#10

發表於 2012-2-24 20:23 資料私人訊息

QUOTE:

原帖由 polyperry 於 2012-2-24 10:28 發表
只要購買的子公司規模夠大，購買成本夠低
就可能侵蝕到母公司的淨值

請教 Allen 桑,

(1)#3的例子是換股合併嗎?
(2)資產=負債+淨值
#3的負商譽(-400)出現在合併資產負債表的資產(左邊)造成合併資產下降 ...

Dear Perry桑
我想表達的意思跟您說的一樣

當初看到您提問的這個問題  我才大致上想可能的情況
不過我也沒有完全確定  畢竟實務上我還沒碰到這個問題
所以只是我的推測  不知道是否有錯
如果有錯  希望版上的高手出來指教
透過問題討論可以增加大家的知識是很不錯的~

polyperry

同學

UID 185
精華 0
積分 0
帖子 1011
閱讀權限 99
註冊 2011-3-19
用戶註冊天數 4777
用戶失蹤天數 504
來自 886

59.113.48.205

#11

發表於 2012-2-24 22:00 資料私人訊息

Dear Allen 桑,
多謝您每次費心的說明,
讓沒有會計基礎的我了解了很多.
謝謝.

jeffer33

同學

UID 426
精華 0
積分 0
帖子 16
閱讀權限 99
註冊 2011-5-14
用戶註冊天數 4720
用戶失蹤天數 1920

114.41.69.188

#12

發表於 2012-2-24 22:35 資料私人訊息

我想請問的是...商譽不是包含在無形資產中....還有負商譽這名詞第一次聽到....A=L+C
大家所談的A都有(商譽.長投..) C(權益)但 L在那裡呢..真的有疑惑...不懂!希望各位能再分享心得!

allen

同學

UID 761
精華 0
積分 0
帖子 74
閱讀權限 99
註冊 2011-9-8
用戶註冊天數 4604
用戶失蹤天數 2947

1.168.91.61

#13

發表於 2012-2-24 23:01 資料私人訊息

QUOTE:

原帖由 jeffer33 於 2012-2-24 22:35 發表
我想請問的是...商譽不是包含在無形資產中....還有負商譽這名詞第一次聽到....A=L+C
大家所談的A都有(商譽.長投..) C(權益)但 L在那裡呢..真的有疑惑...不懂!希望各位能再分享心得!

負商譽是以前的用法  現在都改合併利益
只是我覺得相對於購買成本大於市價認商譽
所以遇到購買成本低於市價的情況  以負商譽說明比較好懂

A的增加  只要相對應有L或C增加  或是另一項A增加都可以
並沒有限定一定要全部增加

polyperry

同學

UID 185
精華 0
積分 0
帖子 1011
閱讀權限 99
註冊 2011-3-19
用戶註冊天數 4777
用戶失蹤天數 504
來自 886

59.113.48.205

#14

發表於 2012-2-24 23:16 資料私人訊息

問個笨問題.
A是Assets嗎?
L是Liabilities嗎?
C又是?

allen

同學

UID 761
精華 0
積分 0
帖子 74
閱讀權限 99
註冊 2011-9-8
用戶註冊天數 4604
用戶失蹤天數 2947

1.168.91.61

#15

發表於 2012-2-24 23:54 資料私人訊息

QUOTE:

原帖由 polyperry 於 2012-2-24 23:16 發表
問個笨問題.
A是Assets嗎?
L是Liabilities嗎?
C又是?

C是 Capital

1 2 …下一頁 ›