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標題: 修改預期配息率 [打印本頁]

作者: mikeon88 時間: 2011-10-9 21:05 標題: 修改預期配息率

現在配息率的取法，
由原只取最近二年，
改成最近三年的最大者
這樣比較周全

新的盈再表4個已寄給大家

http://tw.myblog.yahoo.com/mikeon88/article?mid=48&prev=1361&next=1497

預期配息率怎麼算 ?

一些讀者在問預期配息率怎麼算 ?

預期配息 =(現在配息率+(1-盈再率))/2

盈再 = 虧損 => 1-盈再 = 90%
盈再 > 80% => 1-盈再 = 20%
盈再 < 80% => 1-盈再 = min(1-盈再,90%)

=IF(ISERROR(盈再),0.9,IF(盈再>80,0.2,MIN((100-盈再)/100,0.9)))

現在配息率 = max(前,去,今)配息率
前 = min(前,90%) =IF(ISNUMBER(前),MIN(前,0.9),0)
去 = min(去,90%) =IF(ISNUMBER(去),MIN(去,0.9),0)
今 = min(今,90%) =IF(ISNUMBER(今),MIN(今,0.9),0)
為何是取最近三年配息率的最大者，而非其平均，
除為保守起見外，配息率應該越來越大也是原因之一

現 < 1-盈再 => 預期配息率 = (現+(1-盈再))/2
現 > 1-盈再 => 預期配息率 = 現

=IF(現< (1-盈再),(現+(1-盈再)/2,現)

作者: braver 時間: 2011-10-9 22:06

Hi Mike,
我沒收到你新寄的盈再表!
需要在跟你說一次我的e-mail嗎 ?
謝謝

作者: goodedward212 時間: 2011-10-9 23:01

我也沒有收到耶...
應該是晚點才會收到吧

...
等待瞜............

作者: sun 時間: 2011-10-9 23:22

已收到

感覺新的營再表抓資料速度變快了!?

是有修過code嗎?~

作者: mikeon88 時間: 2011-10-13 19:03

From: Perry
Sent: Thursday, October 13, 2011 5:14 PM

Dear Mikeon 桑,
請教一下預期配息率 --

當盈再=虧損,1-盈再=90%,不就是希望公司高配息(90%),不太合理.
當盈再=虧損,1-盈再=20%或0,會不會合理些呢?

盈再=虧損 => 1-盈再=90%
盈再>80% => 1-盈再=20%
盈再<80% => 1-盈再=min(1-盈再,90%)

=IF(ISERROR(盈再),0.9,IF(盈再>80,0.2,MIN((100-盈再)/100,0.9)))

Best Regards
Perry

作者: mikeon88 時間: 2011-10-13 19:04

「盈再=虧損 => 1-盈再=90% 」

為了保守起見
對虧損的公司，要越保守

作者: mikeon88 時間: 2011-10-13 20:11

From: Perry Kuo
Sent: Thursday, October 13, 2011 7:53 PM

Dear Mikeon 桑,

我贊同對虧損的公司要越保守.

舉例來說盈再率60%,是過去四年,平均每年賺100元,再投入60元的意思.
所以(1-盈再率)是可能配息的觀念.
對虧損的公司,要越保守,所以應該要取較低的值(ex.1-盈再率=20%或0)較合理,不是嗎?

作者: mikeon88 時間: 2011-10-13 20:11

1-盈再是用來跟現在配息率做平均

1-盈再越高，預期配息率越大，預期報酬率算起來越保守

作者: Vieyra 時間: 2011-10-14 12:10

Mikeon你說「為了保守起見，對虧損的公司，要越保守」，因此 1-盈再=90%
又說「1-盈再越高，預期配息率越大，預期報酬率算起來越保守」

但是預期配息率越大，未來n年的預期配息不是越大嗎？
這樣的話依照 IRR(-(現價),未來n年預期配息....,(最後一年配息+賣出價)) 算出的預期報酬率不是越高嗎？

如此與你說的「預期報酬率算起來越保守」不是矛盾嗎？

作者: mikeon88 時間: 2011-10-14 12:50

在預期ROE固定下
預期配息率越高
算出來的預期報酬率越低

公司若確定能維持高ROE，應該少配現金，才有複利效果

作者: mikeon88 時間: 2011-10-15 21:42

修改公式設定的bug
感謝Perry桑發現錯誤

預期配息 =(現在配息率+(1-盈再率))/2

盈再 > 80% => 1-盈再 = 20%
盈再 < 80% => 1-盈再 = min(1-盈再,90%)
盈再 = 虧損 => 1-盈再 = 90%

=IF(ISNUMBER(盈再),IF(盈再>80,0.2,MIN((100-盈再)/100,0.9)),0.9)

已寄給大家

無法下載的同學請寫email給我
mikeon@ms18.hinet.net

作者: sun 時間: 2011-10-15 21:52

尚未收到新版的營再表耶

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2011-10-15 21:42 發表 
修改公式設定的bug 
感謝Perry桑發現錯誤 
 
 
預期配息 =(現在配息率+(1-盈再率))/2 
 
盈再 = 虧損 => 1-盈再 = 90% 
盈再 > 80% => 1-盈再 = 20% 
盈再 < 80% => 1-盈再 = min(1-盈再,90%) ...

作者: missionkong 時間: 2011-10-15 22:21

不知道修改了這個定義以後有沒有人發現對於貴俗價的影響了呢
或許需要一段時間來比對吧就最近試過的股票來說好像差別不大就是了
還有就是可以有人解釋一下這個excel指令的意義是啥嗎

作者: polyperry 時間: 2011-10-16 08:00

IF(logical_test,value_if_true,value_if_false)

ISBLANK (value)
ISERR (value)
ISERROR (value)
ISLOGICAL (value)
ISNA (value)
ISNONTEXT (value)
ISNUMBER (value)
ISREF (value)
ISTEXT (value)
這類函數統稱為 IS 函數，它們會檢查數值的類型，並且根據結果傳回 TRUE 或 FALSE。

作者: mikeon88 時間: 2011-10-16 13:47

From: Perry Kuo
Sent: Sunday, October 16, 2011 1:25 PM

Dear Mikeon 桑,
1).在預期 ROE 固定下,預期配息率越高,算出來的預期報酬率越低.
舉例:
拿茂德(5387)做例子,當預期配息率由盈再表計算的45%降為10%((1-盈再)=90%->20%),得到的結果是俗價上升(-2.5->-1.6).
正如 Mikeon 桑所言,預期配息率越高(45%),俗價越低(-2.5),也就是保守.

PS1.
股息折現公式(預期配息率=45%):-0.3=-2.9/(1+r)+0.1/(1+r)2+0/(1+r)8. IRR 無解的原因應為息1=-2.9或賣價=0.
PS2.在 IRR 無解的情況下,無法算預期報酬率,權宜之下改觀察俗價變化,確認保守或不保守.

2).公司若確定能維持高 ROE ,應該少配現金,才有複利效果.
印像中 Mikeon 桑在課堂中有提及這一段.可否告知出處(那一年的波克夏年報),我想深入了解.
感謝 Mikeon 桑不厭其煩的指導.

Best Regards
Perry

作者: mikeon88 時間: 2011-10-16 13:52

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2011-10-16 13:47 發表
2).公司若確定能維持高 ROE ,應該少配現金,才有複利效果.
印像中 Mikeon 桑在課堂中有提及這一段.可否告知出處(那一年的波克夏年報),我想深入了解.

這句話自己想一想就知道答案，
不必查書

年報只是啟發我幾個重要觀念，
像ROE、盈再率，
其餘90%都是我自己推出來的

我常常跟我的會計師吳桑、蔣桑討論，也很有用

作者: eric845_wang 時間: 2011-10-17 23:17

Hi Mike

===================================
在預期ROE固定下
預期配息率越高
算出來的預期報酬率越低

公司若確定能維持高ROE，應該少配現金，才有複利效果
===================================

看了這一段的說明, 有點迷惑之前上你的課所習得的觀念, 我們不是說好學生的條件之一是配息率要大於40% ? 我以為A咖條件之一是配息越多越好 ???  所以特別翻了一下上課講義的公式,  是, 的確是少配現金才有複利效果!

我的問題是 :
1) 假如所挑選的股票已符合好學生特質(其中之一是配息率已大於40%), 若要挑出A咖中的A咖(享受複利的效果), 是不是我們應該挑選配息率低的股票 ?
2) 1-盈再的意義應該是"可能"的配息率吧 ? 所以我們跟現在配息率平均一下當做預期配息率？
3) 盈再 = 虧損 => 1-盈再 = 90% :  都已經虧損了, 有可能配息到90%嗎 ? 20%應該比較合理吧 ?
4) 假設盈再率為140%, 就是賺100元必須借140元的意思, 這不是虧損嗎 ? 那我們在計算預期配息時, 1-盈再應該是20%(盈再 > 80% => 1-盈再 = 20%), 還是＝虧損時的90% (盈再 = 虧損 => 1-盈再 = 90%) ?  20%應該比較合理吧 ?
5) 為了計算出保守的預期報酬率, 所以即使不合理, 我們也應該將1-盈再的值設在90%(假如虧損的話), 你的邏輯是這樣的嗎？

Thanks,
Eric

作者: mikeon88 時間: 2011-10-18 07:15

請打電話給我 0918-519-606

作者: mikeon88 時間: 2011-10-18 12:21

From: perry_kuo
Sent: Tuesday, October 18, 2011 11:59 AM

Dear Mikeon 桑,
試做了中碳的例子.

中碳(1723)
(1)現在配息率
前年配息率=IF(ISNUMBER(前年配息率),MIN(前年配息率,0.9),0)=MIN(0.77,0.90)=0.77<-確保<=0.9
去年配息率=IF(ISNUMBER(去年配息率),MIN(去年配息率,0.9),0)=MIN(1.02,0.90)=0.90<-確保<=0.9
今年配息率=IF(ISNUMBER(今年配息率),MIN(今年配息率,0.9),0)=MIN(0.89,0.90)=0.89<-確保<=0.9
現在配息率=MAX(前年配息率,去年配息率,今年配息率)=MAX(0.77,0.90,0.89)=0.90<-取最大值,頂多=0.9

(2)1-盈再率
盈再率<=80% => 1-盈再率=MIN(1-盈再率,90%)=MIN(85%,90%)=0.85<-確保<=0.9

(3)預期配息率
現在配息率>=(1-盈再率) => 預期配息率=現在配息率=0.90<-取大值,頂多=0.9

中碳例子中跟預期配息率相關的數字有 -- 0.77,0.85,0.89,0.90,1.02(配息率不可能長期>1).最後取得預期配息率=0.90.

符合 Mikeon 桑所說的:
預期 ROE 固定(ex.35%)下,預期配息率越高(=0.90),預期報酬率越低(越保守).

作者: andy 時間: 2011-11-14 09:54 標題: 請問盈再率

請問Mikeon 桑:
預期配息率=IF(現< (1-盈再),(現+(1-盈再)/2,現)
假設: 現在配息率都是:0.9
 A股盈再率為28
 B股盈再率為-28
那麼在計算過程中,如果以公式來說
A=IF(0.9<(1-(28/100)),(0.9+(1-(28/100)))/2,0.9)=0.9
B=IF(0.9<(1-(-28/100)),(0.9+(1-(-28/100)))/2,0.9)=1.09
很顯然B股算出來的值有問題,我想請教如果盈再率為負時,應該怎麼算?謝謝

作者: kuenhsieh 時間: 2011-11-14 10:17

QUOTE:

原帖由 eric845_wang 於 2011-10-17 23:17 發表
Hi Mike

===================================
在預期ROE固定下
預期配息率越高
算出來的預期報酬率越低

公司若確定能維持高ROE，應該少配現金，才有複利效果
=================================== ...

複利有兩種情形

1.公司少配現金將資金再投入創造更高的獲利

2.公司成長有限僅能維持現狀故將現金配出來我們將資金再投入或者尋找更好的標的

1的角度來看公司能持續成長將資金留住再投入這樣就能維持高ROE
如果成長極限已經到達則持續留住現金只會使得NAV上升 ROE下降

2的角度來看公司維持現狀但每年將現金配出來我們可以做的就是將這配出來的資金再投入公司
或者尋找更高報酬的公司一樣可以達到複利的效果

作者: polyperry 時間: 2011-11-14 12:25

A股盈再=0.28
B股盈再=-0.28

盈再率<=80% => 1-盈再率=MIN(1-盈再率,90%)
A股(1-盈再)=0.72
B股(1-盈再)=0.90

作者: andy 時間: 2011-11-14 12:46

QUOTE:

原帖由 polyperry 於 2011-11-14 12:25 發表
A股盈再=0.28
B股盈再=-0.28

盈再率<=80% => 1-盈再率=MIN(1-盈再率,90%)
A股(1-盈再)=0.72
B股(1-盈再)=0.90

感謝您,我搞懂了

作者: 台中阿富 時間: 2011-11-14 16:37

預期配息率↑
預期配息↑ 預期NAV↓ 賣出價↓ 預期報酬率↓

以Perry所舉的中碳為例：
今天市價：139.5元
目前預期配息率90%，盈再表IRR table第8年的NAV=32.5元，賣出價=142.9元；
若預期配息率改以50%計算，NAV將大幅提升至93.6元，賣出價變成411.6元

不知這樣有沒有比較推導到Mike所言：
預期ROE固定下，預期配息率越大，預期報酬率將越保守的說法??

作者: polyperry 時間: 2011-11-15 20:44

在預期ROE固定下,預期配息率越高,算出來的預期報酬率越低.

以中碳(1723)為例

預期ROE=37%
預期配息率 0.10 0.30 0.70 0.80 0.90
預期報酬率 29% 24% 12% 10% 7%

作者: polyperry 時間: 2011-11-18 20:05

預期ROE固定,預期配息率越高,不只影響賣出價,也影響股息.不好從股息折現公式去思考預期報酬率的影響.

還是回到那句話去想 -- 公司若確定能維持高ROE,應該少配現金,才有複利效果.

直接一些.

作者: 台中阿富 時間: 2011-11-18 23:56

預期配息率↑ 預期配息↑ 預期NAV↓ 賣出價↓ 預期報酬率↓

一樣再以中碳為例，今天股價=129元
若配息率=90%
第0年NAV=24.4元，EPS=8.9元
持有第1年預期NAV=25.3元，預期EPS=9.3元，預期股息=8.04元
持有第2年預期NAV=26.2元，預期EPS=9.6元，預期股息=8.33元

若配息率=50%
第0年NAV=24.4元，EPS=8.9元
持有第1年預期NAV=28.9元，預期EPS=10.6元，預期股息=4.47元
持有第2年預期NAV=34.1元，預期EPS=12.5元，預期股息=5.28元

ROE=稅後淨利/期初淨值
ROE固定，期初淨值越高，稅後淨利越多(長期下來,複利效果由此而生!!)

建議perry同學試著再去了解一下每一年的預期NAV的計算方式?
搞懂IRR table,自然搞懂高ROE公司的複利效果，此又正是巴菲特神功中的最重要不過的中心思想了!!

[ 本帖最後由台中阿富於 2011-11-19 00:06 編輯 ]

作者: polyperry 時間: 2011-11-19 00:40

你沒看懂我要表達的意思,我是說 --
預期ROE固定,預期配息率越高,不只影響賣出價,也影響股息.不好從股息折現公式去思考預期報酬率的影響.

舉例:中碳(1723)
預期配息=90%, 129=8.0/(1+r1)+8.3/(1+r1)^2+...+(153.3)(1+r1)^8
預期配息=50%, 129=4.5/(1+r2)+5.3/(1+r2)^2+...+(426.1)(1+r2)^8

一般人應該看不出r1還是r2大吧.

還是回到那句話去想 -- 公司若確定能維持高ROE,應該少配現金,才有複利效果.
直接一些.

作者: polyperry 時間: 2011-11-19 06:38

把#26的內容重新寫清楚一些.

預期ROE固定,預期配息率越高,不只影響賣出價,也影響股息.不好從股息折現公式去思考預期報酬率的影響.

舉例:中碳(1723)
預期配息率=90%,
129=8.0/(1+r1)+8.3/(1+r1)^2+8.6/(1+r1)^3+9.0/(1+r1)^4+9.3/(1+r1)^5+9.6/(1+r1)^6+10.0/(1+r1)^7+(153.3)(1+r1)^8...(1)

預期配息=50%,
129=4.5/(1+r2)+5.3/(1+r2)^2+6.3/(1+r2)^3+7.4/(1+r2)^4+8.8/(1+r2)^5+10.4/(1+r2)^6+12.3/(1+r2)^7+(426.1)(1+r2)^8...(2)

(1) vs. (2):
比較1/(1+r)到1/(1+r)^5係數(1)>(2)
比較1/(1+r)^6到1/(1+r)^8係數(1)<(2)
一般人應該看不出r1(=8%)還是r2(=19%)大.

還是回到那句話去想 -- 公司若確定能維持高ROE,應該少配現金(少配現金,造成NAV成長,經常淨利跟著增加),才有複利效果.
直接一些.

所以說 -- 在預期ROE固定下,預期配息率越高(上面的相反.多配現金,造成NAV小成長,經常淨利只小增加),算出來的預期報酬率越低(複利效果差).

作者: 台中阿富 時間: 2011-11-19 14:13

股息折現公式只能看到複利效果的結果
但看到結果並不代表就懂：為什麼高ROE公司，少配現金較有複利效果??

用IRR公式馬上就能計算出r1及r2，所以這並不是容不容易看出來的問題

股息折現公式是用來計算投資者的報酬率，
並非用來計算高ROE公司，少配1元，能創造多少複利效果的方法

股息折現公式的因子只有：買進價, 配息, 賣出價3個
試問該如何從此3個因子理解高ROE公司，少配現金較有複利效果??

所以不只是"不好"，應該是"不適用"股息折現公式來理解

ps.股息折現公式是指黃色區塊，要理解這個題目的答案在綠色區塊

作者: polyperry 時間: 2011-11-19 14:35

#26
預期ROE固定,預期配息率越高,不只影響賣出價,也影響股息.不好從股息折現公式去思考預期報酬率的影響.
還是回到那句話去想 -- 公司若確定能維持高ROE,應該少配現金,才有複利效果.
直接一些.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
股息折現公式只能看到複利效果的結果
但看到結果並不代表就懂：為什麼高ROE公司，少配現金較有複利效果??-->這不是#26我表達的嗎?

用IRR公式馬上就能計算出r1及r2，所以這並不是容不容易看出來的問題

股息折現公式是用來計算投資者的報酬率，
並非用來計算高ROE公司，少配1元，能創造多少複利效果的方法

股息折現公式的因子只有：買進價, 配息, 賣出價3個
試問該如何從此3個因子理解高ROE公司，少配現金較有複利效果??-->這不是#26我表達的嗎?

所以不只是"不好"，應該是"不適用"股息折現公式來理解-->這不是#26我表達的嗎?你的重點是用字(不好,不適用)嗎?

ps.股息折現公式是指黃色區塊，要理解這個題目的答案在綠色區塊-->我的數學差,沒法從綠色區塊了解"高ROE公司，少配現金較有複利",麻煩你用數學說明.

作者: 台中阿富 時間: 2011-11-21 12:56

不知下面的結論，是如何推導驗證出來的??

還是回到那句話去想 -- 公司若確定能維持高ROE,應該少配現金(少配現金,造成NAV成長,經常淨利跟著增加),才有複利效果.
直接一些.

所以說 -- 在預期ROE固定下,預期配息率越高(上面的相反.多配現金,造成NAV小成長,經常淨利只小增加),算出來的預期報酬率越低(複利效果差).

作者: polyperry 時間: 2011-11-21 13:14

推導過程已列於()中...

作者: 台中阿富 時間: 2011-11-21 22:05

配息率50%及90%各跑一遍，其中綠色區塊的差異不就是( )??

作者: polyperry 時間: 2011-11-21 23:28

配息率50%及90%各跑一遍，其中綠色區塊的差異不就是( )??

#25
在預期ROE固定下,預期配息率越高,算出來的預期報酬率越低.

以中碳(1723)為例

預期ROE=37%
預期配息率 0.10 0.30 0.70 0.80 0.90
預期報酬率 29% 24% 12% 10% 7%

#25都跑過5次了,還有人沒法理解,不是嗎?
你可以拿出自己的理論證明綠色區塊如何理解嗎?而不是光用理解兩個字帶過.

[ 本帖最後由 polyperry 於 2011-11-21 23:33 編輯 ]

作者: polyperry 時間: 2011-11-21 23:46

有些話不說不快...

當Andy同學在#20有問題時,我好意回答(#22),Andy同學也在#23謝謝,讓人窩心,我下次願意再幫他.

當阿富在#24有問題,我好意回答(#25,26),得到卻是#27的奚落,#28,29說得更清楚也沒用.

阿富別忘了你在#24用股息折現公式出發解題,在#30又將股息折現公式批評的一無是處.

你要堅持己見就去吧.

作者: 台中阿富 時間: 2011-11-22 00:07

由於配息的不同，導致第1年的NAV一個是25.3元(錢配出去給股東)，一個是28.7元(錢留在公司)
雖然ROE一樣，但產生的EPS卻不同，一個8.9元，一個10.1元，經此年複一年，複利效果慢慢顯現
到了第8年，一個EPS只有11.4元(幾乎沒啥成長)，一個一年EPS卻可賺進31.6元
這不就是( )??

但現實面，這種少配現金，又能維持高ROE的公司，幾乎不存在!!(詳講義P.15)

作者: 台中阿富 時間: 2011-11-22 00:19

IRR table泛指黃色區塊及綠色區塊部份(詳#30)

黃色區塊是股息折現公式所在

綠色區塊是形成黃色區塊數值的部份(強調：綠色區塊並不是股息折現公式!!)

以黃色區塊理解這個題目本來就不正確

我只是一直闡述應以綠色區塊著眼

也許表達方式不佳，既然大家都已經理解，就沒有再討論的必要...

作者: polyperry 時間: 2011-11-22 07:25

IRR table泛指黃色區塊及綠色區塊部份(詳#30)<--我知道IRR,但沒聽過IRR Table.

黃色區塊是股息折現公式所在

綠色區塊是形成黃色區塊數值的部份(強調：綠色區塊並不是股息折現公式!!)<--綠色區塊本來就不是股息折現公式,需要強調嗎?

以黃色區塊理解這個題目本來就不正確

我只是一直闡述應以綠色區塊著眼<--公司若確定能維持高ROE,應該少配現金,才有複利效果.複利效果談的是r,IRR的r是年平均報酬率.從綠色區塊得不到r,還是得從黃色區塊(IRR)才能算出r.你的"著眼"就是#37將 Mikeon 的盈再表跑兩次,然後強調複利效果?複利效果還是得從你避談的黃色區塊(IRR)才能算出,不是嗎?

也許表達方式不佳，既然大家都已經理解，就沒有再討論的必要...<--轉得很硬.

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