標題: 請問如何該公司有無寬廣的護城河？ [打印本頁]

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作者: ie875124    時間: 2011-9-29 10:51     標題: 請問如何該公司有無寬廣的護城河？

華固 (2548)：建材營造					華固	建材營造	董監	16%	建議	合格
2548	還原$	ROE%	4盈再%	常利$m	YoY%	EPS$	股息$	股子			當年高價	低價
2003	161.5			12	-	0.1	0.50	0.00	09/28股價	62.0	15.7	4.8
2004	161.0	28		388	3,133	2.9	0.20	0.80	預期報酬	29%	38.5	14.3
2005	148.9	52		1,101	184	7.1	2.01	0.50	俗$	127.8	41.2	30.1
2006	139.9	38		1,224	11	7.1	3.60	1.00	報酬%	15%	83.6	34.4
2007	123.9	56	(24)	2,128	74	10.6	4.00	1.60	貴$	336.2	92.3	50.5
2008	103.4	49	1	2,570	21	11.0	5.50	1.50	報酬%	0%	141.5	24.8
2009	85.1	39	1	2,565	(0)	10.6	4.91	0.00	現在PER	5	94.6	32.0
2010	80.2	34	1	2,926	14	11.2	5.96	0.60	最終PER	12	94.9	70.2
2011F	70.0	29	7	3,069	5	11.3	6.19	0.30	預期配息	73%	99.8	62.4
	62.0	29	41…平均ROE

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各位 同學 桑，

      按盈再表15秒，就可以知道 華固 是好學生。2004年的還原股價為161元，如果您在2004年的當時的高價38.5元買入，至今有三倍的報酬率。大家應該會同意華固(2548)是A咖。

      我之前買了遠雄(5522)，現在按盈在表，ROE就是比華固低…大家也會同意他是B咖吧？

     同學會上 Frank桑 分享他投資泰股的經驗，他非常強調要買有很寬「護城河」的公司。如果沒有很寬的謢城河，公司前景會讓人擔心，該公司的股票是抱不久的。人永遠有居住的需求，十年之後華固和遠雄還在蓋房子，但我就是看不出華固的「護城河」在哪裡？

    巴菲特選股神功書裡附的好學生名單如下，各位能說明他們的護城河在哪裡？ (有些公司一看就知道"自然而偉大"，但我覺得還是有很大的討論空間，希望能聽到同學的想法，感謝！！)

1、亞泥
2、大成
3、大統益
4、台塑
5、東聯
6、中碳
7、中鋼
8、豐興
9、台橡
10、正新
11、和泰車
12、台達電
13、鴻海
14、台積電
15、中華電
16、華固
17、裕民
18、國泰金
19、第一金
20、統一超
21、新普
22、力成
23、台塑
24、巨大
25、中聯資
26、信義
27、裕融

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作者: macotoman    時間: 2011-9-29 11:09

按盈再表15秒，就可以知道華固是好學生...這不是護城河的判斷,是過去的投資報酬率...
護城河是該公司在此產業的地位是否穩固(品牌,專利權,特許權,經濟規模)等等
要判斷也應該跟競爭對手做分析

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作者: kuenhsieh    時間: 2011-9-29 11:22

沒錯

品牌 特許 是最好的護城河

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作者: zack0417    時間: 2011-9-29 11:34

推薦看一本書-尋找投資護城河

http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010428616

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作者: mikeon88    時間: 2011-9-29 16:04

分清楚A咖或B咖就好了

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作者: AngusLee    時間: 2011-9-29 17:06

有些好公司的護城河還真不是一般人看得出來的
一般人能看出來的只有高市佔、品牌知名度高、特殊壟斷產業

華固在營建業的市占頂多算中上
但我對於他不喜炒作的風格頗為欣賞XD
算是比較穩健的經營品牌的公司
台灣營建業要出現鶴立雞群的公司應該蠻難的~
外人實在很難了解該公司的競爭優勢

但是從財報來看，華固的獲利穩健能力可市數一數二的
民國86-99年，只有91.92年市獲利低迷的，但沒虧損過
所以我們只能相信，在未來他能夠維持高ROE的機會
會比那些獲利時高時低的公司還要高(興富發、皇翔、國建、太子、鄉林、龍巖....不勝枚舉)

論獲利規模、穩定度而言，華固、遠雄、長虹是看起來最好的
論名聲的話.............自己去GOOGLE一下吧  XD

另外，信義也是一間看起來沒啥護城河的公司
大家也都知道，房仲業的門市，數量都快跟得上便利商店了..
論店面間數，信義不是最多的，但獲利是數一數二的..
不過看起來還是跟其他間差不多  XD
競爭優勢就在於品牌知名度吧，還有直營門市、高度培訓後的員工

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作者: jet1029    時間: 2011-9-29 18:39

信義華固的特殊利基,護城河...
還真的是看不太出來,因為誰都能與他競爭.......

不過兩家公司經營團隊都讓人較為感到信任與放心!
若硬要找護城河,我投 [ 經營團隊 ] 一票, 不知道這個也可以算是護城河嗎?
再加上目前成績單看起來都還算不錯,在同業當中算是競爭力較佳的好學生~~

當然,若自己心中有疑慮,不放心,大不了不投資他們就是了~ 還是有很多好公司的!
投資自己能夠放心的公司才能抱得住吧~~

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作者: ie875124    時間: 2011-10-3 14:30

非常感謝 zack0417 同學介紹這本書，讓我對「投資護城河」有一些了解。


它說以下的護城河才是真的：
一、公司可能有無形資產，例如品牌，專利或法規授權，讓它得以銷售競爭對手無法跟進的產品或服務。
二、公司銷售的產品或服務可能讓顧客難以割捨，因此衍生顧客轉換成本，讓公司有定價能力。
三、有些幸運的公司因網絡經濟(network economics)而受惠，這是一很強大的經濟護城河，可以長期封鎖競爭者。
四、有些公司有源自流程、位置、規模或取得獨特資產的成本優勢，讓他們得以用比競爭對手更低的成本，提供商品或服務。



它說最常見的「誤判護城河」是優異商品、龐大市占率、卓越執行力、傑出管理者。

公司可以分為
一、無護城河。
二、狹窄護城河(競爭對手雖然不會立即產生威脅，但未來還是突破且與公司競爭)
三、寛廣護城河。

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作者: sheeplvl1    時間: 2011-10-3 17:52

所以依照此定義巴菲特班的股票有哪些是狹隘護城河,寬廣護城河? 我們可以把他們分開來長期追蹤差別~ 個人對apple較有興趣而且大家都比較了就先分析apple~

Apple 蘋果電腦:
真護城河-
1.品牌-只能說誇張! 5年前的24吋螢幕還可以在賣跟新的螢幕一樣價錢~ 這只能說蘋果的最大價值真的不是來自於他的電腦技術(5年他的電腦價值部分應該已經...折舊到零了~剩下的價值來自於...名牌設計...跟LV一樣)
2.銷售的產品或服務可能讓顧客難以割捨
          a.名牌設計-如果真的有那就...有一群真的很難割捨他的顧客了...沒啥其他的電腦公司在做這塊...有做的名氣太小
          b.蘋果的使用介面,customer experience, 有一定難度割捨. 很多軟體都是你沒再用他的產品就沒得用如iphoto, icontact,不過只矩限於power user 會很難換
3.Network Economics- 行動系統的軟體有也強,桌上系統的比Wiodows弱. 問題是你要怎麼定義Apple 的Network Economics! 他現在要進雲端的市場跟Google對幹就...相對的小許多...可是蘋果的軟體+硬體+雲端包裹不錯...科技產業變太快,一不小心就失足...可怖!


誤判護城河
優異商品、龐大市占率、卓越執行力、傑出管理者基本上蘋果樣樣中獎~

結論:我覺得頂多狹隘護城河

PS:其實LV95%已經是生產線製造, 製造成本是定價的10%...完全是靠品牌 所以除非是頂級蜥蜴皮包類的包包有他的價值不然其實買盜版1:1跟正版是一樣的品質!

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作者: mikeon88    時間: 2011-10-4 03:12

檢定apple, 統一超或中華電之類顯而易見的公司有無寬廣的護城河沒什麼意思
同學能否檢驗一下做車燈的帝寶有沒有寬廣的護城河 ？

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作者: Tony0513    時間: 2011-10-4 07:47

帝寶不巧在中部

是小弟的故鄉

帝寶的  護城河

應該在   「技術」 就像台積電一樣  首重  技術

但~~~~~~~

帝寶的  經營團隊  是否  優秀

小弟就不知道了

要是  那天   帝寶的   董事長  掛了

是否  還能像現在這樣

我就不知道了

如果說   帝寶   的  護城河  是技術

那  這條護城河的  風險

就是  不知   「帝寶」  日後  是否會  和  「大田」  一樣

技術還在  公司還在   但 由 A咖  變  B咖

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作者: mikeon88    時間: 2011-10-4 07:51

請問帝寶的技術是指 ? 快速開模嗎 ?

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作者: ie875124    時間: 2011-10-4 14:59

我可以用其它方式來檢定「帝寶」「車燈」 是否有無護城河？

一、汽車材料(車燈)屬於「寡佔市場」:
有一天我開著十年的台塑 Matiz去認識的修車廠。「老板，車燈霧掉了，可以換車燈嗎？」，老板問：「要原廠的？還是副廠的？原廠比較貴」。我當然要副廠的(再開也沒幾年吧？)…老板打電話問他有配合的三家汽車材料問有沒有貨？結果第一家就有貨，半小時後就送來了。

如果您是汽車材料行的老板，而市場上有100家做Matiz的車燈，您會備多少家的貨？ 應該不會超過三家的(原廠的，副廠一，副廠二)  車燈只要可以裝的上去Matiz, 不是嗎？

如果時間再過再十年，還是有人需要換Matiz車燈，也許只剩一家工廠還在生產，就是帝寶吧！(獨佔市場)


二、曾經開發過各式各樣的模具是帝寶的護城河(狹窄護城河)，也許有一天會被競爭廠商突破
如果您是汽車材料行的老板，您會向可以提供提供10種燈具的第一家工廠，還是提供1000種燈具的第二家廠商叫貨呢？ 第一家廠商沒有貨，也不會特地為您生產(因為開模很貴，不符合規模經濟!)
第二家如果沒有庫存，就會拿出已經攤完成本的模具生產。

如果您是開發Honda新款汽車的工程師，您會找第一家工廠開模，還是第二家工廠呢？ 帝寶因為常常開模，所以開模成本比別人低，開發時間比別人快…還願意提供客戶免費試模！(雜誌寫的) 模具開發是一筆很大的支出，



三、如果中國大陸也出現新的車燈工廠，想進入歐洲市場，會發生什麼事情呢？
他的產品要送測符合歐盟的規定(汽車產品認證向來是很花時間的)，而帝寶的產品早就通過歐盟的認證。
如果您是歐洲的汽車材料通路商，使用中國製的車燈可以降低500元的成本，但相較一台價值200萬車子，您應該不會想為了500元而賠上商譽。


雜誌專訪：
http://www.businessweekly.com.tw/webarticle.php?id=19545&p=1

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