巴菲特班洪瑞泰 (Michael On) - Powered by Discuz! Board

標題: 在用盈再表的可能有3億人 [打印本頁]

作者: mikeon88 時間: 2011-9-27 09:52 標題: 在用盈再表的可能有3億人

From: Sean Gu
Sent: Tuesday, September 27, 2011 9:44 AM
Subject: mike您好！中股盈再表有点小错误，以及请教一个问题，谢谢！

mike您好！我是中国上海的，在书店里买到您写的两本书，澄清了很多原以为正确的错误观念，并且学会了一种简洁的投资方法。非常希望可以抽出时间来台湾参加您的投资课程。在巴菲特班论坛中看到您贴的一些中国股票的盈再表，觉得有点小问题。
1. 您的盈再表中，“常利”使用的数据来源于“归属于上市公司股东的净利润”，其实，应该使用“归属于上市公司股东的扣除非经常性损益后的净利润”，因前者包含某些非经常性的项目，如处分固定资产的利得或损失，营业外利得或损失，由交易性金融资产带来的公允价值变动收益等等。
2. 大陆的企业于2007年实行新的企业会计准则，从2007年开始，将在建工程和工程物资从固定资产这个会计科目中移除，成为单独的两个会计科目，此外，大陆由于土地国有，土地不属于固定资产，而是放在无形资产科目下地土地使用权这个子科目中，所以在计算中股盈再率时，分子应包括固资、长投、在建工程、工程物资和土地使用权。

另外，我的问题是：按照便宜价的定义，roe * 最近一期nav * 12倍市盈率算出来的买入价与盈再表的俗价不同，如

格力电器( 深圳：000651 )								8月23日 - 收盘	建議
000651	還原$	ROE%	4盈再%	常利$m	YoY%	EPS$	股息$	股子	建議
2007	71.8	-		1,265	-	1.5			股價$	20.4
2008	71.8	37		2,102	66	1.7	0.30	0.50	預期報酬	37%
2009	47.6	39		2,911	38	1.5	0.30	0.50	俗$	83.1
2010	31.6	43		4,244	46	1.5	0.50	0.50	報酬%	15%
2011F	20.7	37	24	4,904	16	1.7	0.30	0.00	貴$	254.0
	20.41	37	39…平均ROE						報酬%	0%
									現在PER	12
									最終PER	12
									預期配息	61%

						新聞g	新聞	股價圖	最近NAV$	5.2

按照便宜价的定义，买入价应是0.37 * 5.2* 12 = 23.088，但是盈再表的俗价却是83.1？

非常感谢！祝一切安康！

作者: mikeon88 時間: 2011-9-27 10:01

原以為我的學生有3千人，
在用盈再表的應該有3萬人

這下子不只3萬人了
可能有3億人

作者: Tony0513 時間: 2011-9-27 14:55

看來michael 要請個保鏢了

影響力越來越大

萬一  不止  3億人用

那~~~~~~~

那些  要搞鬼的公司老闆

會恨死michael  的

作者: polyperry 時間: 2011-9-27 19:50

來自大陸的信所提的兩點,讓我嚇一跳.
大陸人材真不少,雖然沒上過 Mikeon 桑的課,但對盈再表的了解卻深入.

作者: trewqasdfg 時間: 2011-9-28 05:37

其實我看到這個網友來信時的第一個想法是：盈再表又流出了嗎…！？(因為他寫說在書店買書…)

不然他哪能貼上盈再表的資訊，若以此速度「無償分享」下去的話，盈再表真的就變成3億人在用了

而且還會有被改造變體或是改版或是再銷售的可能((胡思亂想中))

台灣發行的百元紀念鈔三開典藏版，對岸賣家有人拿不到貨，竟然就拿個百元鈔加10元，自己套印封皮後，以

「山寨版」之姿在淘寶網上標明「三開典藏版」開賣牟利~~。

實在有點小擔心，希望是多慮

作者: mikeon88 時間: 2011-9-28 09:48

改好了
感謝宥聰桑指導
已寄出給大家

買正版的才有保固喔 !!

作者: kuenhsieh 時間: 2011-9-28 10:04

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2011-9-28 09:48 發表
改好了
感謝宥聰桑指導
已寄出給大家

買正版的才有保固 !!

MIKE
還沒收到

---

收到了

[ 本帖最後由 kuenhsieh 於 2011-9-28 10:21 編輯 ]

作者: ladmantw 時間: 2011-9-28 10:14

我也是還沒有收到耶！

作者: iceman_sean 時間: 2011-9-28 10:38

各位台湾的朋友不必担心，盈再表并未流出，我本人也没有盈再表。

我是在读完mike的两本书后，无意中发现此bbs，我在email中张贴的格力电器的盈再表只是copy mike在其他thread中回复同学使用的盈再表，因当时碰巧也在研究格力电器，发现格力电器盈再表中使用的数据可能由于各地会计准则的不同而有所误差，另外，投资陆股格力电器的同学须注意，格力电器的获利其实在衰退，2010及2011年上半年净利中，有一半来自于大陆政府的补贴。当然，格力电器的好学生特质是明显的，产品经久不变，专利，技术世界领先，在大陆有将近40%的市占率，而且盈再率不高，说明是不需苦读的学生；反观美的电器，roe也不错，但盈再率偏高，达130%，苦读才可成功。

其实，mike的这两本书，可能书名有点夸张，会让人觉得有点哗众取宠，其实内容是极好的。用长期的roe来判断企业运营状况，是一个很有效的指标。我曾看过香港一位知名投资家写的一本投资书籍，其中一章分析中国移动与中国联通，他用了很多指标，如ARPU(average revenue per user)，营业收入、租线费用等等，很繁复，后来我计算这两句公司的历年roe，中国移动年均近30%，而中国联通则不到10%，比较roe，高下立见。盈再率也很好用，只是在研究金融股时力有未逮。

真诚希望mike继续广布道场，以使我辈有机会来台湾接受灌顶，望能取得醍醐之效。

作者: mikeon88 時間: 2011-9-28 10:45

把iceman_sean桑也列為同學，
可以在討論區自由發言
以感謝發現中股盈再表的錯誤

謝謝

作者: kuenhsieh 時間: 2011-9-28 10:50

QUOTE:

原帖由 iceman_sean 於 2011-9-28 10:38 發表
各位台湾的朋友不必担心，盈再表并未流出，我本人也没有盈再表。

我是在读完mike的两本书后，无意中发现此bbs，我在email中张贴的格力 ...

以後可能要多多請教您關於對岸會計相關問題了

作者: ymbis 時間: 2011-9-28 11:47

搞不好有一天可以看到~~盈再APP..........

不過卡在ios

作者: mikeon88 時間: 2011-9-28 12:59

1. 常利 = 淨利 - 處分 - 少數淨利
處分 = 處分資產(利得+損失) + 處分投資(利得+損失)

在中股盈再表

淨利 = 归属于母公司的净利润 + 少数股东权益
處分 = 非流动资产处置损失

2. 已按Sean桑的指導改正
但因抓不到土地使用權，
固資只包含固資+在建工程+工程物資

3. 俗價計算錯誤已改正
不過，盈再表的貴俗價是用股息折現公式算的

隨後寄出二次修正版給同學

非常感謝Sean桑指正

作者: mikeon88 時間: 2011-9-28 13:15

Sean桑是一位高人啊
光從回覆同學的盈再表，
沒看到設定的公式
即看出其中若干錯誤，
令人敬佩 !!

作者: trewqasdfg 時間: 2011-9-28 13:39

原來盈再表並未流出，是我以小人之心度君子之腹了，誤會SEAN了，非常抱歉！

只憑別人轉貼的盈再表加上看書，就可發現錯誤並指正，SEAN真的頗有實力

不同地區會計方法的不同，還需要有心的同學一起來發掘對盈再表的影響。

作者: polyperry 時間: 2011-9-28 16:31

Sean 桑是高手,Mikeon 桑有容人雅量.

作者: mikeon88 時間: 2011-9-28 16:35

中股盈再表貴俗價錯了這麼久
一直未發現
對使用該表的同學覺得很抱歉

拍謝

作者: posysun 時間: 2011-9-28 16:42

sean的會計功力真是了得！

本人這兩年在大陸工作，最近大陸A股也連連向下修正，想要等大陸GDP低點入場，

但是大陸A股數量繁多，書店又無像台灣有ROE列表參考的書籍，

還要瞭解大陸A股各股歷史背景，對於我們非大陸人士來說，非常花費時間，

不知sean大大有無大陸A股符合我們巴菲特班選股入圍名單可供參考，以減少進場的摸索時間，

以下是我最近研究的各股入圍名單，只是數量太少了，請sean大大刪減及補充

格力電器

三一重工

宇通客車

工商銀行招商銀行

瀘州老窖張裕

作者: iceman_sean 時間: 2011-9-28 19:53

各位同学过誉了，本人实是初学末进一个。倒是mike，独创的盈再率让我惊为天人，对我而言意义重大，让我从繁杂的财务报表分析中得以解脱，不再关注那些无用的指标，真心感谢mike！ 
 
近年来，大陆的会计准则已趋于国际接轨，但仍有些许差异。因合并报表，真实净利应参照归属于上市公司(or母公司)股东的扣除非经常性损益后的净利润一项。非经常性项目是一次性的，所以要扣除，如A公司持有B上市公司1亿股，每股1元，则成本为1亿，并且将其归类为交易性金融资产，若卖出时B公司每股2元，则A公司可录得1亿元的公允价值变动损益，计入损益表。然而，此一亿属飞来横财，不可经常为之，应归类于非经常性损益，在计算真实净利时予以扣除。大陆土地所有权属于国家，个人及企业仅拥有使用权(个人认为极不合理)，表列在无形资产此会计科目下，计算盈再率时应加上。其实只是会计准则不同而已，相信我若看台湾企业的财报，也是一头雾水。 
 
个人认为陆股传统绩优股很多满足mike的选股准则，如贵州茅台，五粮液，泸州老窖，三一重工，中联重科，烟台万华，东阿阿胶，博瑞传播，福耀玻璃，格力电器，中恒集团，双汇发展，苏宁电器，云南白药，张裕B，鲁泰B等，一家之言，有点班门弄斧了，惭愧。 
 
同学若对陆股感兴趣，可上此bbs：http://www.ltkdj.com/bbs/，为大陆较具规模之股票论坛。 
 
另外，mike或者那位同学能够张贴一下紫鑫药业的盈再表，因此股近来被曝财务造假，谢谢！

[ 本帖最後由 iceman_sean 於 2011-9-28 19:55 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2011-9-28 20:00

作假帳，配息率不到40%

地雷股及其防範之道：
1. 作假帳：配不出現金(最近3年配息率若有小於40%)
2. 掏空：盈再率大於200%
3. 玩火：分散投資。

紫鑫药业( 深圳：HE:002 )								8月16日 - 收盘	建議
002118	還原$	ROE%	4盈再%	常利$m	YoY%	EPS$	股息$	股子	建議
2007	127.1	-		46	-	0.7	0.20	0.00	股價$	20.7
2008	126.9	16		53	15	0.4	0.03	0.80	預期報酬	-5%
2009	70.5	16		61	14	0.5	0.05	0.00	俗$	5.2
2010	70.4	40		173	185	0.7	0.02	0.70	報酬%	15%
2011F	41.4	16	54	258	49	0.5	0.00	1.00	貴$	14.3
	20.71	16	22…平均ROE						報酬%	0%
									現在PER	41
									最終PER	12
									預期配息	47%

						新聞g	新聞	股價圖	最近NAV$	3.3

作者: mikeon88 時間: 2011-9-28 20:15

http://news.v1.cn/mil/2011-8-19/1313720717409.shtml

紫鑫藥業(002118)因涉嫌編造重要客戶，被無限期停牌。藥業及董事長郭春生虛假陳述至少包括兩個方面，一是業績的虛假記載，二是關聯交易的重大遺漏。在該公司二季度報表中，羊城晚報記者查到其前十大流通股東中有兩家基金管理公司，總持股量達到1400萬股，以停牌前的收盤價20.71元計算，涉及金額高達2.9億元。其中上次深陷雙匯發展的興全基金，此次再次中招。更為諷刺的是，該公司旗下以社會責任為名頭的基金興全社會責任也持有400萬股。
　　投資前調查了嗎？
8月18日，紫鑫藥業公告稱：“《中國證券網》刊登並被各網站轉載了《自導自演上下游客戶紫鑫藥業炮製驚天騙局》的報導，公司正對相關報導內容進行調查核實，為了維護投資者利益，經公司申請，公司股票於2011年8月17日開市起臨時停牌，待調查結果公佈後復牌。”由於上述報導稱其重要的前五大客戶被媒體調查質疑為公司控股公司，被相關媒體指責為“複製銀廣夏騙局”而令市場震驚。更加讓人難以接受的是，這樣一家有嚴重瑕疵的公司，居然通過層層審核，去年底在證券市場上完成了定向增發，一舉圈走了高達10億元的資金。作為專業的理財機構，當初曾有不少基金公司踴躍參與其定向增發，爭相向其奉送銀兩，實在讓人質疑其對重大投資是否太過輕率、輕信？
事實上，早在去年第四季度，羊城晚報記者便發現紫鑫藥業走勢相當不俗，盤面顯示有大資金進入，為此，記者專門請教了一位醫藥公司的老總，請他分析一下這家公司的質地如何。這位老總通過查詢其公開信息，幾天后回复記者：是個爛公司，不要參與。他給出的理由是，沒有一個產品具有核心競爭力，銷量最大的一個產品才幾千萬元，而所謂的人參食品，根本不靠譜，因為在國家藥監局可進入食品的藥材中，根本沒有人參的名字！一個醫藥業內人士，僅憑一些公開資料就能夠判定紫鑫藥業為一家“爛公司”，而基金管理公司作為專業的理財公司，擁有高薪酬的行業研究員、基金經理助理以及投資經驗豐富的基金經理，他們的投資判斷力不會連醫藥業內人士以及記者都不如吧？從相關媒體的報導來看，記者只是實地走訪了一下最大客戶的所在地，並未動用任何特殊手段，便發現了問題所在。基金公司真的連這樣起碼的調研都沒有，就敢奉上近兩億的真金白銀，還情願持有一年不交易？實在讓人匪夷所思。
　　投資能收回嗎？
據定增公告顯示，興業全球基金(微博)公司以20.05元/股參與紫鑫藥業的定向增發，動用資金約1.8億元，獲配900萬股，這一成交價格，比增發底價11.29元高出77%！是唯一一家搶得增發資格的基金管理公司。在5月23日，紫鑫藥業實施10轉10後，興全系基金整體持有的限售股達到1800萬股。根據紫鑫藥業半年報顯示，其中興業全球基金旗下興業社會責任、興業有機增長和興業可轉債分別持有400萬股、400萬股和600萬股（還有400萬股應當是未進入前十大，因此未披露），是目前持有紫鑫藥業股份最多的基金管理公司。名列第二的是泰達宏利價值優化，總共持有433萬股。但是相對幸運的是，泰達宏利是在二級市場上買進的非限售股，在這一利空消息出現後，隨時可以賣出。另外，畢竟目前距離半年報公佈已經快兩個月了，期內有關紫鑫藥業的負面報導不斷，因此泰達宏利價值優化很有可能已經大幅減持了。但興全基金持有的是限售股，要到明年1月4日才能解禁，一旦紫鑫藥業(002118)造假事實成立，興全的這筆投資將面臨較大的風險。

作者: kuenhsieh 時間: 2011-9-29 09:35

QUOTE:

原帖由 iceman_sean 於 2011-9-28 19:53 發表
贵州茅台，五粮液，泸州老窖，三一重工...

剛按了這幾檔

配息率似乎普遍不高?

這是左岸對於配息政策皆如此嗎??

不過上証及深証指數皆來到低檔

但這幾檔幾乎還在天上

[ 本帖最後由 kuenhsieh 於 2011-9-29 09:37 編輯 ]

作者: iceman_sean 時間: 2011-9-29 10:15

感谢mike！紫鑫药业连年配息率惨不忍睹，确实造假迹象明显，用配息率可侦测。
再次验证mike所言，"低盈再率+高配息"是防范地雷股的不二法宝。

作者: iceman_sean 時間: 2011-9-29 10:36

QUOTE:

原帖由 kuenhsieh 於 2011-9-29 09:35 發表

剛按了這幾檔

配息率似乎普遍不高?

這是左岸對於配息政策皆如此嗎??

不過上証及深証指數皆來到低檔

但這幾檔幾乎還在天上

陆股确如kuenhsieh所言，有两大问题，一为配息率不高，大都未能满足近三年配息率>40%，二是国有企业董监持股普遍低于10%，因企业为国家所有，而国有企业占据A股上市公司半壁江山。

作者: kuenhsieh 時間: 2011-9-29 10:50

QUOTE:

原帖由 iceman_sean 於 2011-9-29 10:36 發表

陆股确如kuenhsieh所言，有两大问题，一为配息率不高，大都未能满足近三年配息率>40%，二是国有企业董监持股普遍低于10%，因企业È ...

就配息率不高這點

是因為稅率較高導致企業皆採低配息嗎??

假設陸股配息率皆不高的情況下

那40%的下限可就不適用了

就目前看到的只有泸州老窖有達到

這點就怪了對於陸股是否要放寬40%的下限

[ 本帖最後由 kuenhsieh 於 2011-9-29 11:09 編輯 ]

作者: iceman_sean 時間: 2011-10-3 19:30

QUOTE:

原帖由 kuenhsieh 於 2011-9-29 10:50 發表 

 

 

 
就配息率不高這點 
 
是因為稅率較高導致企業皆採低配息嗎?? 
 
 
 
假設陸股配息率皆不高的情況下 
 
那40%的下限可就不適用了 
 
就目前看到的只有泸州老窖有達到 
 
這點就怪了對於陸股 ...

大陸稅率從2007年始，已由33%降至25%。且發展市場經濟時日較短，企業未樹立以股東利益為中心的觀念，大量企業上市只爲圈錢，動機不純，故A股企業多採低配息，僅有少數企業，如kuenhsieh君提到的泸州老窖、煙台萬華等。

由此，個人認為對於A股市場屬A咖檔的股票，配息率可適當放寬，屬B當之股票，仍應謹守配息率>40%這一項。一家之言，望mike予以指點。

作者: kuenhsieh 時間: 2011-10-4 08:40

QUOTE:

原帖由 iceman_sean 於 2011-10-3 19:30 發表
 
大陸稅率從2007年始，已由33%降至25%。且發展市場經濟時日較短，企業未樹立以股東利益為中心的觀念，大量企業上市只爲圈錢，動機不純，故A股企業多採低配息，僅有少數企業，如kuenhsieh君提到的泸州老窖、煙台萬華等。

由此，個人認為對於A股市場屬A咖檔的股票，配息率可適當放寬，屬B當之股票，仍應謹守配息率>40%這一項。一家之言，望mike予以指點。 ...

您提到的網站我有去那詢問過這問題

他們有提到对个人要收10%的税

台灣這是納入所得去做計算

您那是現金股利需要再另外課稅嗎??(sorry 不懂左岸的稅制 )

不過竟沒股東抗議公司將盈餘保留起來不發放

看來還是找A股較為穩定找大一點的公司準沒錯

作者: mikeon88 時間: 2011-10-4 09:00

QUOTE:

原帖由 iceman_sean 於 2011-10-3 19:30 發表
 

個人認為對於A股市場屬A咖檔的股票，配息率可適當放寬，屬B當之股票，仍應謹守配息率>40%這一項。...

如果是很有把握的好公司，
配息率大於40%的條件可以放寬
但後果請自負

作者: kain 時間: 2011-11-20 22:56

mike 老师你好！很高兴能进入你的blog，我是大陆广东的学生，我前年第一次买了你的选股秘籍，看了数次以后又买了你的选股魔法书，一直很支持你的选股方法，前年我就按照盈再率和ROE方法成功买入大陆的格力电器而且一年多以来坚持用你的 20% 80% 我 4：6 建仓法则成功从19元降到14元得持仓成本，今年初的时候成功卖出了，获利78% 在这里真的要谢谢老师，看到你写3亿人用盈再表，我想绝对不止这个数字的，因为我也一直向朋友推广你的方法，现在大陆封锁台湾的很多网站，所以平时我老是搜索老师的名字却无所获，今天到香港来特意搜索的，我会把老师的BBS 记录在我的电脑里面，有空再研读，还想请老师如果有什么新资料或者消息不忘发一份到我们的邮箱，让我们大陆同胞也能想你学习老爸的价值投资啊！这里祝你事业顺利！
你的忠实读者和学生上！

歡迎光臨巴菲特班洪瑞泰 (Michael On) (http://mikeon88.freebbs.tw/)