標題: 分散風險 [打印本頁]
作者:
+Joshua+ 時間: 2014-4-18 11:47 標題: 分散風險
Mike大 常跟我們強調要多種果樹，用以分散非系統性風險
Mike大 目標是買100檔美股來分散風險，但一般人可能沒有這樣的財力
但到底買幾檔股票可以分散多少風險? 似乎沒有確切的答案。
然而葛林布雷(JoeGreenblatt)已經幫我們解決了這個問題
葛林布雷是美國哥倫比亞商學院的教授，同時也是戈坦資本投資（Gotham Capital）創辦人，最令世人津津樂道的，就是他在過去20年期間，創造出平均40%報酬率，遠遠勝過巴菲特的投資績效。
下面這個圖表是葛林布雷的研究心得
所以，一般人若能將資金分散在8檔股票就能規避8成的非系統性風險
感覺還滿好記的，簡稱88法則 
當然，若有能力買到16檔，就能規避9成的非系統性風險
這裡沒有提到股票間的關聯性，但相信若選擇相關性越不高的股票效果是越好的
此數據是參考下面這個網站得來的
http://luckylong.pixnet.net/blog/post/55428708
不知道Mike大的看法如何?
作者:
kuochihung 時間: 2014-4-18 11:53
買指數型基金，可分散幾成風險？
作者:
mikeon88 時間: 2014-4-18 12:16
同意，同學無須像我買到100支，
單一持股10%即可。
作者:
+Joshua+ 時間: 2014-4-18 12:25
指數型基金就沒有非系統性風險了，因為幾乎和大盤連動
原帖由 kuochihung 於 2014-4-18 11:53 發表
買指數型基金，可分散幾成風險？
作者:
mikeon88 時間: 2014-4-18 12:43
原帖由 +Joshua+ 於 2014-4-18 12:25 發表
指數型基金就沒有非系統性風險了，因為幾乎和大盤連動
????
ETF裡有一些爛公司，仍有非系統性風險。
跟大盤一致仍有系統風險，
大盤仍然會跌。
作者:
Josephchu0616 時間: 2014-4-18 13:00
原帖由 +Joshua+ 於 2014-4-18 11:47 發表
Mike大 常跟我們強調要多種果樹，用以分散非系統性風險
Mike大 目標是買100檔美股來分散風險，但一般人可能沒有這樣的財力
但到底買幾檔股票可以分散多少風險? 似乎沒有確切的答案。
然而葛林布 ...
我不知道這位教授，但我覺得這邏輯前後矛盾。
他鼓吹避開非系統風險(假設以SP500為benchmark)，最極致就是跟大盤賺一樣多。
他的基金過去20年每年賺40%也就是成長836倍，但過去20年SP500並沒有成長那麼多呀。
避開非系統風險跟超額報酬如何同時存在？
作者:
Samual-Zhang 時間: 2014-4-18 13:00
只要16檔就可以了,太棒了
,若有Mike100 ETF 就不會有非系統風險了,
勞保也不會倒了
作者:
+Joshua+ 時間: 2014-4-18 13:08
不知道我的理解有沒有錯誤，分散持股能避免非系統性風險(就是大盤都在漲，但你的持股組合是跌的...囧)
Mike大說的也沒錯，因為台灣50裡面也有友達這種巴菲特班同學不會喜歡的股票 
不過整體而言ETF是沒有 "非"系統性風險的
原帖由 mikeon88 於 2014-4-18 12:43 發表
????
ETF裡有一些爛公司，仍有非系統性風險。
跟大盤一致仍有系統風險，
大盤仍然會跌。
作者:
mikeon88 時間: 2014-4-18 13:18
ETF裡仍有地雷股，而且拿不掉。
作者:
+Joshua+ 時間: 2014-4-18 13:57
恩，拿老巴當例子好了，相信波克夏的持股數已經超過16檔了
所以基本上已經規避了9成以上的非系統性風險
但是呢，根據老巴的合夥人查里所說，真正讓他們累積到這麼龐大的財富
其實主要出自於不超過10檔股票
再舉Walter Schloss 為例子(老巴在哥倫比亞大學演講時提到那群打敗大盤的超級投資者們中，第一個提到的人)
他的投資組合超過一百支股票，卻仍然擁有50年16%的年報酬率
所以這些例子告訴我們，規避非系統性風險 不等於 績效等於大盤
主要還是要靠選股的功力
其實Mike大剛剛已經有提示了，ETF裡面也有爛股票呀....
原帖由 Josephchu0616 於 2014-4-18 13:00 發表
我不知道這位教授，但我覺得這邏輯前後矛盾。
他鼓吹避開非系統風險(假設以SP500為benchmark)，最極致就是跟大盤賺一樣多。
他的基金過去20年每年賺40%也就是成長836倍，但過去20年SP500並沒有成長那麼多呀 ...
作者:
goldenweek 時間: 2014-4-18 14:04
原帖由 +Joshua+ 於 2014-4-18 12:25 發表
指數型基金就沒有非系統性風險了，因為幾乎和大盤連動
前幾天看到一本談論銀行金融商品的書，說到像台灣50等ETF，無法規避風險。
1.是把一堆雞蛋放在同一籃子裡，籃子破了，雞蛋也就破了。
台灣50幾乎都是權質股，當股市下跌時，法人賣權質股最多，台灣50也就會跌下來。
2.在基金的風險評估中，ETF屬高風險系數的。
以上資訊供同學參考
作者:
+Joshua+ 時間: 2014-4-18 14:43
同學好像沒搞清楚我這篇文章所說的風險指的是非系統性風險
為了讓大家理解什麼是系統性風險，什麼又是非系統性風險
特地google了一下方便大家理解
投資風險包含系統性和非系統性風險兩部分。
系統性風險通常是由整體政治、經濟、社會等環境因素造成，如兩岸關係、景氣波動等，使整體市場受到影響，因此系統性風險為無法規避的風險，是無法藉由分散化投資來消除。
非系統性風險則是個別公司獨有的風險，公司股價會因公司經營管理，財務或意外狀況影響，例如：訂單爭取失敗、新產品開發成敗、訴訟等特殊事件。非系統風險可利用分散投資方式加以規避。
所以同學提到的股市下跌，ETF會跟著跌，這是必然的，因為股市下跌是系統性風險。
這個無法靠著分散持股規避，系統性風險只能藉由資金控管來防範。
原帖由 goldenweek 於 2014-4-18 14:04 發表
前幾天看到一本談論銀行金融商品的書，說到像台灣50等ETF，無法規避風險。
1.是把一堆雞蛋放在同一籃子裡，籃子破了，雞蛋也就破了。
台灣50幾乎都是權質股，當股市下跌時，法人賣權質股最多，台灣50也就會 ...
作者:
Josephchu0616 時間: 2014-4-18 14:53
原帖由 +Joshua+ 於 2014-4-18 13:57 發表
恩，拿老巴當例子好了，相信波克夏的持股數已經超過16檔了
所以基本上已經規避了9成以上的非系統性風險
但是呢，根據老巴的合夥人查里所說，真正讓他們累積到這麼龐大的財富
其實主要出自於不超過10檔股票
...
同意同意。
分散絕對是好的，但我想指出的是現代投資學的分散風險定義跟多種果樹的分散風險是很不一樣的。
現代投資學所指的非系統風險指的是跟大盤（benchmark)的差異，也有配置的比重考慮，所用的單位是用標準差(Mike是統計學本科，我就不班門弄斧了)。只看股價的波動，完全不選股、不管貴淑。所用的基礎是"市場效率"假說，這個假說老巴見一次罵一次。
而多種果樹是選股+淑價，每種一棵就多承擔一個stand alone的風險，每次都是獨立事件，也不去考慮各股大盤比重問題。
雖然結果都是分散，但出發點完全不同。
作者:
+Joshua+ 時間: 2014-4-18 15:09
沒錯，選股+便宜時買進，才是打敗大盤的秘訣
至於分散持股則是規避非系統性風險
(簡單說，就是避免自己看走眼挑到1、2隻爛股票而影響整體獲利 )
原帖由 Josephchu0616 於 2014-4-18 14:53 發表
同意同意。
分散絕對是好的，但我想指出的是現代投資學的分散風險定義跟多種果樹的分散風險是很不一樣的。
現代投資學所指的非系統風險指的是跟大盤（benchmark)的差異，也有配置的比重考慮，所用的單 ...
作者:
Tony0513 時間: 2014-4-18 16:02
原帖由 Josephchu0616 於 2014-4-18 14:53 發表
同意同意。
分散絕對是好的，但我想指出的是現代投資學的分散風險定義跟多種果樹的分散風險是很不一樣的。
現代投資學所指的非系統風險指的是跟大盤（benchmark)的差異，也有配置的比重考慮，所用的單 ...
來反証一下這個效率市場假說
詳「電山金第19樓」如果「效率市場假說」成立
就不會發生天津補償事件在第四季季報出來後才爆發
[ 本帖最後由 Tony 於 2014-4-18 16:04 編輯 ]
作者:
mikeon88 時間: 2014-4-18 17:36
葛教授的研究方法如何未見詳細說明，可惜了。
雖然我也相信多種果樹可以降低非系統性風險，
可是又想，一個人選錯股的機率20%，
選10支是20%，
選100支的機率呢？不也是20%。
作者:
Josephchu0616 時間: 2014-4-18 18:15
原帖由
mikeon88 於 2014-4-18 17:36 發表
葛教授的研究方法如何未見詳細說明，可惜了。
雖然我也相信多種果樹可以降低非系統性風險，
可是又想，一個人選錯股的機率20%，
選10支是20%，
選100支的機率呢？不也是20%。
還有一個期望報酬率的假設存在，我們期待所選的股價在未來的8年每年有15%的報酬。
所以選的100支中有20支掛(倒掉變成0），8年還是大賺約144[(80*(1.15的8次方)-100]，年CAGR也近12%。
這種成績也是很強呀。
作者:
+Joshua+ 時間: 2014-4-18 18:40
阿勒@@ 沒想過耶
待高手解答...
原帖由
mikeon88 於 2014-4-18 17:36 發表
葛教授的研究方法如何未見詳細說明，可惜了。
雖然我也相信多種果樹可以降低非系統性風險，
可是又想，一個人選錯股的機率20%，
選10支是20%，
選100支的機率呢？不也是20%。
作者:
mikeon88 時間: 2014-4-18 19:26
想起來了，這是統計裡「大數法則」的觀念
「大数定律又称大数法则、大数律，是個數學與統計學的概念，意指數量越多，則其平均就越趨近期望值。」http://zh.wikipedia.org/wiki/大数法则
選錯股機率20%，
只選10支的話，可能這次選錯3支，下次錯2支，第三次選錯4支，
跟20%會有差距，這叫抽樣誤差。
可是若選100支，選錯股機率就都會趨近於20%。
所以多種果樹只在降低抽樣誤差，而非選錯股的風險。
要精進選股能力，錯誤由20%降為10%，得按對的方法去走才行。
我又糾正了一個想當然爾的觀念。
作者:
Samual-Zhang 時間: 2014-4-18 20:45
唉喲喂!看起來好像在繞口令!
Mike是說買20支的風險跟買100支的風險是一樣的囉!重點是精進選股能力嗎?!
那葛教授的論點就不成立嗎?
沉思中.......
作者:
宏比特 時間: 2014-4-18 23:13
原帖由 mikeon88 於 2014-4-18 19:26 發表
想起來了，這是統計裡「大數法則」的觀念
「大数定律又称大数法则、大数律，是個數學與統計學的概念，意指數量越多，則其平均就越趨近期望值。」http://zh.wikipedia ...
個人認為就安全性來說，10支和100支差不了多少~~
但是10支每支比重10%，每支比重還是較高，有可能大漲大跌時就抱不住....
但100支的話，每支降到1%，比較能無視短線的漲跌，做到長期持有，照著電鍋理論來買賣~
作者:
Samual-Zhang 時間: 2014-4-18 23:49
瞭解!謝謝宏比特桑.
爬文太多,腦筋打結了.
作者:
waikit1008 時間: 2014-4-19 07:19
原帖由 mikeon88 於 2014-4-18 12:16 發表
同意，同學無須像我買到100支，
單一持股10%即可。
請問 MIKE 老師一下，
若金額為500萬，每支買10%。當然是很好的配置
但金額不大，例如只有 50萬~100萬之間
也是每支買 10% 嗎?
還是因應金額大小，需要變通一下~
謝謝~
作者:
mikeon88 時間: 2014-4-19 08:15
選錯股機率20%，
選10支，錯2支，
選100支？錯20支。
作者:
hdd1234567 時間: 2014-4-19 08:44
我這樣想不知道對不對
無關風險分散
100萬
1.我是建議7支每支15萬
30元的股票能買5張 50元的 3張 ˙75元的兩張
2.如果十支每支10萬
30元的3張 50元的兩張
選股的範圍會受到比較大的限制,且在執行1/3加減碼的靈活度會下降,另外1/3加減碼不也是風險分散的一種
Ps. 我覺得Michael 教的方法裡面含了三重保險(選對股,GDP 高低點,1/3加減碼),所以只要照著做,吃龜苓膏的機率
幾乎等於零,我後來又想到原來還有第四重保險那就是投資全球,真的把吃龜苓膏的機率歸零了
原帖由 waikit1008 於 2014-4-19 07:19 發表
請問 MIKE 老師一下，
若金額為500萬，每支買10%。當然是很好的配置
但金額不大，例如只有 50萬~100萬之間
也是每支買 10% 嗎?
還是因應金額大小，需要變通一下~
謝謝~
[ 本帖最後由 hdd1234567 於 2014-4-19 08:54 編輯 ]
作者:
medccm 時間: 2014-4-19 15:14
討論非系統性風險，首先要先確定「風險」的定義。
現代投資理論的風險是指波動的程度，通常以標準差來衡量，標準差會愈小，就代表風險 (波動度) 比較小。它的分散投資是指「隨機」選股。
而現在大家多種果樹所指的風險的著眼點應該是在 ---買到報酬率低於大盤的標的導致整體報酬率下降。要降低這個風險，就是多種果樹，用樣本數增加來降低極端值對平均值的影響。還有一點，多種果樹是了降低風險，不是為了增加報酬率。原因是：如果我原來選 10支股票，後來打算再買10支來增加報酬率，但我一開始根本無法確定後面這 10報酬率會比較好，因為可以確定的話，我應該賣掉前 10支，將全部資金買進後面這 10支。
再者，多種果樹雖然可以降低爛股拉低報酬的風險，但同時也降低了飆股衝高報酬的可能。同時，種太多果樹除了增加成本，也是很累的。我的做法是看資金大小，種個 10到30 支，超過 30支，長期來講，對報酬率的影響應該是不大了，理由是根據「中央極限定理」：
「從母群體隨機抽樣，不管母群體的分布為何，當樣本數夠大時 (n≥30)，所有這些"抽樣樣本的平均值”會圍繞"母群體的平均值"呈常態分布。」
我把全部 ”用巴班方法選出來的股票的報酬率 ”當作母群體，那麼我從中多次抽樣 30支股票的平均報酬率，會接近常態分布 (中心點就是巴班全部股票的報酬率 ) ，也就是說，我這「30支股票的報酬率」和「巴班方法選出全部股票的報酬率」相差很遠的機率並不大。雖然樣本數愈大 (選股愈多 ) 時，其平均值的常態分布圖愈高愈窄，標準差也會愈小(代表風險也比較小)。但由下圖的公式也可推算：樣本數 (分散) 和標準差 (風險) 的關係並不是線性關係，分散一開始可大幅降低風險，愈到後面愈不明顯；除非資金非常大，否則太多的分散似乎不太符合經濟效益。
作者:
mikeon88 時間: 2014-4-19 17:41
medccm桑是一位非常專業的高手，
連中央極限定理都出來了，
上次跟他討教ETF，也很深入。
謝謝指導。
巴菲特班討論是全世界最高水準的股票討論區了。
作者:
mikeon88 時間: 2014-4-19 18:02
其實medccm桑講的，跟我說的是一致的，
多種果樹只在降低抽樣誤差，而非選錯股的風險。
要精進選股能力，錯誤由20%降為10%，
得按對的方法去走才行。
選錯股機率20%，
選10支，錯2支，
選100支？錯20支。
作者:
Samual-Zhang 時間: 2014-4-19 19:40
我認為大數法則的抽樣物性與葛教授不同,
大數法則似乎是82法則?!
是將不同物性全部打包一起統計,針對大盤,
好的壞的全包在一起,所以會有20%的機率.
葛教授是預先設定好選股條件,針對績優股
所以物性相同
試問從螞蟻窩找到蚯蚓的機率會與草地找到的機率會相同?
此外我覺得葛教授對自己的選股非常有自信,
因為他的風險值幾乎都是持股檔數的倒數.
也就是說他認為他所有的持股只有一檔會有風險,
但我覺得這是合理的,
因為用Mike的選股方式選股,風險值應該小於,1,
也就是不可能還有20%的選錯股的機率.
如此葛氏理論就成立,
若用其他方式選股或隨機選股,那大數理論就成立,
這是蟻窩與草地的不同
作者:
mikeon88 時間: 2014-4-19 19:49
不是這樣的，請了解一下何謂抽樣誤差？
如果選股能力可以因持股數而增強，
那每個人都是股神了。
選錯股機率20%，
選10支，錯2支，
選100支？錯20支。
作者:
Samual-Zhang 時間: 2014-4-19 20:12
唉~感覺死掉好多腦細胞, 照M大這樣說,葛教授的理論就不成立?還是葛氏理論只適用於股神?
還是說大數理論指的是波動風險,而非選錯股??
可以用另種白話來解釋嗎,
不過我倒認同中央極限理論,
持股超過30檔,可能還多出管理上的風險,
[ 本帖最後由 Samual-Zhang 於 2014-4-19 20:31 編輯 ]
作者:
mikeon88 時間: 2014-4-19 20:35
葛教授或投資學上的用詞錯誤，觀念也不太正確。
增加持股是降低抽樣誤差，
不是降低選錯股的風險(又稱非系統風險或個股風險)。
作者:
Samual-Zhang 時間: 2014-4-19 21:35
原帖由 mikeon88 於 2014-4-19 08:15 發表
選錯股機率20%，
選10支，錯2支，
選100支？錯20支。
所以選錯股機率20%是必然的囉??
還是改說抽樣誤差20%比較恰當?
或者說買500支會有100支的個股風險?
而所謂的個股風險指的是老巴的"可樂"波動風險是一樣的嗎?
拍謝,第一次向M大問那麼多問題,
看樣子這是我的罩門,不過能找到自己罩門是件好事
[ 本帖最後由 Samual-Zhang 於 2014-4-19 21:41 編輯 ]
作者:
mikeon88 時間: 2014-4-19 21:40
請不要再望文生義了。
找一位懂統計的人說給同學聽，
或者就忘了本討論串吧 ！
選錯股機率20%，
只選10支的話，可能這次選錯3支，下次錯2支，第三次選錯4支，
跟20%會有差距，這叫抽樣誤差。
可是若選100支，選錯股機率就都會趨近於20%。
所以多種果樹只在降低抽樣誤差，而非選錯股的風險。
作者:
Samual-Zhang 時間: 2014-4-19 21:45
報告是!!!忘掉忘掉!
作者:
Josephchu0616 時間: 2014-4-19 22:27
直接看葛教授的持股最準。看他如何實踐他的理論。
他有個理論叫Magic Formula。看完他的理論和持股真大吃一驚！他真的靠這方法賺到20年每年40%的成績嗎？
不管他的股票評價方法，光看他選股第二招就跟老巴完全相反，他完全排除公共事業和金融業(也不買ADR)，而恰巧這是老巴最下重本的產業。而他的持股QoQ的turnover也超過30%。
他也沒違背他的理論，他主持Gotham Capital有42億的市值，持股950支，沒有一支佔超過1%，而金融和公共事業只佔了3%。他的最大的持股是SPY，而10大持股如下。看到WTW是他第6大持股，這支股票一年來跌了50幾%，我也賠很多，但能和大師所見略同，無價。
關於他的神跡似的投報率，其實美國是有人有疑問的，看到比較中性的說法是1985到95年他操作hedge fund有年50%的成績，但95到05年的成績是沒有文件可証明的，也有compound和average的疑問。http://basehitinvesting.com/superinvestors/joel-greenblatt/
有看到記者問Pimco的高層對這投報率的看法，他的回答：行銷話術。
http://en.wikipedia.org/wiki/Magic_formula_investing
http://www.gurufocus.com/StockBuy.php?GuruName=Joel+Greenblatt
作者:
kuochihung 時間: 2014-4-19 23:12
但......
記得巴老提過，雞蛋不要放太多籃子，專心顧好放雞蛋的籃子身上，對嗎?
對於資金不多的朋友，是否專注在幾檔個股身上，比較有機會呢?
作者:
medccm 時間: 2014-4-20 01:01
原帖由 Samual-Zhang 於 2014-4-19 19:40 發表
我認為大數法則的抽樣物性與葛教授不同,
大數法則似乎是82法則?!
是將不同物性全部打包一起統計,針對大盤,
好的壞的全包在一起,所以會有20%的機率. ...……
試問從螞蟻窩找到蚯蚓的機率會與草地找到的機率會相同?
我們將投資分成兩個階段比較好理解，
第一階段：
假設S&P500支股票裏面有50支表現不如大盤的股票(以下簡稱爛股)，比例是50/500=10%。
然後巴班"主動"選股的方法篩選出100支合格股票，假設裏面爛股假設有5支，則比例是5/100=5%，那麼我們可以說巴班方法可以降低買到爛股的風險。
第二階段：
今天如果我們要從這100支股票中買股，則買愈多支，其報酬率愈可能接近100支全買的報酬率(買一、兩支可能剛好買到爛股，報酬率就會很差)，這也就是Michael桑所說的「大數法則」：「不管母群體的分布為何，樣本數愈大，樣本的平均值將愈接近母群體的平均值。」
這個法則不會因為巴班選股的方法比較好就不存在，雖然在第一階段和整個大盤比，巴班方法可以降低買到爛股的風險。但在第二階段，要從「巴班方法選出的 100支股票」中再選出我們要的股票，仍然屬於隨機選股(抽樣)，因為是隨機抽樣，所以一樣適用大數法則，分散投資可以降低"這個階段"內的風險。(就上述的例子來說，就是避免買到爛股的比例遠超過5%，而不是改善5%這個數值；5%這個數值，在第一階段已經決定了。)
至於要多分散，那要看每個人的資金大小和對風險的忍受度來決定了。(感謝Michael桑的指導！)
作者:
mikeon88 時間: 2014-4-20 06:00
原帖由 kuochihung 於 2014-4-19 23:12 發表
但......
記得巴老提過，雞蛋不要放太多籃子，專心顧好放雞蛋的籃子身上，對嗎?
對於資金不多的朋友，是否專注在幾檔個股身上，比較有機會呢?
每個人都有一個選錯股的機率，
連巴菲特也一樣，
2013年報衪即坦誠買錯某股，遭到重大損失。
假設選錯股機率20%，集中持股只買5支，
一旦手氣較背，出現3支錯誤也是可能，
即抽樣誤差較大，
就難以補救了。
作者:
mikeon88 時間: 2014-4-20 07:39
蠻懷疑葛教授的方法，每年將魯蛇換掉，
因我的經驗不是如此。
2012年50多元買茂順，
12-13年的股價表現不理想，
迄14年才突飛猛進，
若13年就rebalance掉的話，
就沒大賺了。
我買中碳前幾年也是如此。
作者:
宏比特 時間: 2014-4-20 09:53
原帖由 mikeon88 於 2014-4-20 07:39 發表
蠻懷疑葛教授的方法，每年將魯蛇換掉，
因我的經驗不是如此。
2012年50多元買茂順，
12-13年的股價表現不理想，
迄14年才突飛猛進，
若13年就rebalance掉的話，
就沒大賺了。
我買中碳前幾年也是如此。
如果照Mike教我們的方法，股價跌20%以上，確認基本面沒問題，
反而還可以再加碼不是嗎??
作者:
Joe 時間: 2014-4-20 10:05
一般人做投資組合調整會將不會漲股票賣掉，去買比較會漲個股
結果是追高殺低，大跌時就容易抱不住
巴菲特班做法是便宜買進，股價變貴時賣掉
這期間要注意是個股有沒有變壞
有變壞才考慮換掉，沒變壞時繼續持有
這樣就會獲得最大報酬率
作者:
宏比特 時間: 2014-4-20 10:16
原帖由 joe 於 2014-4-20 10:05 發表
一般人做投資組合調整會將不會漲股票賣掉，去買比較會漲個股
結果是追高殺低，大跌時就容易抱不住
巴菲特班做法是便宜買進，股價變貴時賣掉
這期間要注意是個股有沒有變壞
有變壞才考慮換掉，沒變壞時繼續持 ...
所以我都只買Joe桑和Mike桑入圍名單中的股票，
要是變壞自然會被兩位老大踢出入圍名單~~
有沒有變壞一目瞭然~
作者:
Samual-Zhang 時間: 2014-4-20 14:04
原帖由 mikeon88 於 2014-4-20 06:00 發表
每個人都有一個選錯股的機率，
連巴菲特也一樣，
2013年報衪即坦誠買錯某股，遭到重大損失。
假設選錯股機率20%，集中持股只買5支，
一旦手氣較背，出現3支錯誤也是可能，
即抽樣誤差較大，
就難以補 ...
我懂了,這個才是白話文啦,
就好像棒球選手平均打擊率30%是一樣的道理,
如果只有3個打數很容易槓龜,
必須多增加打數才能趨近均值.之前說的專業術語很容易被誤解.
只是葛教授似乎打破了這個均值?
[ 本帖最後由 Samual-Zhang 於 2014-4-20 14:14 編輯 ]
作者:
宏比特 時間: 2014-4-20 14:34
原帖由 Samual-Zhang 於 2014-4-20 14:04 發表
我懂了,這個才是白話文啦,
就好像棒球選手平均打擊率30%是一樣的道理,
如果只有3個打數很容易槓龜,
必須多增加打數才能趨近均值.之前說的專業術語很容易被誤解.
只是葛教授似乎打破了這個均值?
不知道這個教授的方法能不能被其他人學習複製??
如果只有他自己行，那我們也只能當做看看奇人異事就好了~
作者:
mikeon88 時間: 2014-5-23 09:16
非系統性風險就是選錯股的風險，
原因有二：
1. 手氣背
2. 技術不好
每個人都有一個選錯股的機率，
連巴菲特也一樣，
2013年報衪即坦誠買錯某股，遭到重大損失。
假設選錯股機率20%，
手氣背時，只選5支，
可能這次選錯3支，下次錯2支，
跟20%會有差距。
可是若選100支，選錯股機率就都會趨近於20%。
這是統計裡「大數法則」的觀念
「大數法則是統計學的概念，意指抽樣數量越多，樣本平均數就越趨近母體平均值。」
所以增加持股是降低手氣背的風險。
第二，要減少技術不好的風險，
把選錯股機率由20%降為10%，
則要精進選股能力，按對的方法去走才行。
技術不好的風險不會因持股增加而下降，
選錯股機率20%，
選10支，錯2支，
選100支，錯20支。
若選股能力可以因持股數而增強，
那每個人都是股神了。
作者:
ladmantw 時間: 2014-5-23 11:04
謝謝mike的分享。
其實，對於精進選股能力，可以再請mike分享多一點嗎？
因為雖然買得都mike的口袋名單，但往往選得都是不太妙的，中航跟華固，我常常想，自己的手氣真背，才會買錯股，若買得是報酬率12~13%，現在表現反而好-新普、華立，但當時就是沒想到要買。
還好只買1~2隻，若以報酬率而言，真不該買中航，但又覺得航運已走了5年的低谷，應該不再差了吧！
但想得跟事實卻相左。華固則是大幅回檔，應該是到可以買進了，但持續走跌…
目前總持股比率四分之一。
原帖由 mikeon88 於 2014-5-23 09:16 發表
非系統性風險就是選錯股的風險，
原因有二：
1. 手氣背
2. 技術不好
每個人都有一個選錯股的機率，
連巴菲特也一樣，
2013年報衪即坦誠買錯某股，遭到重大損失。
假設選錯股機率20%，
手氣背時，只 ...
作者:
mikeon88 時間: 2014-5-23 11:35
好公司股價幾年不漲，是常有的事。
不僅中航，IBM、MMM、WMT⋯都是。
這屬手氣背，只有多種果樹了。
作者:
hotdog914 時間: 2014-5-23 13:16
繼續持有 領股利 降成本 也是賺錢的一種中航 持有兩年了~~繼續等待 期待他衝上天
作者:
mikeon88 時間: 2014-5-23 13:57
我不曉得買什麼股票馬上漲，
可是我知道讓股票漲的主要原因是高ROE，
ROE是淨值長高的速度，
只要維持高ROE，股價就會漲。
作者:
Oslp2001-1 時間: 2014-5-23 14:00
泉源一旦存在，就不在意後續的演變。
作者:
kaka 時間: 2014-5-23 14:37
搭乘高鐵,買"早鳥票",上車睡覺,目的地到了再下車
下列是我理解巴菲特爺爺的投資方法...
從台北到高雄..交通工具如何選擇...
1) 選擇持續穩定賺錢的好公司==>不自己開車========>自己不小心在高速公路容易出車禍
2) 高ROE==============>選擇搭乘高速鐵路====>速度最快
3) 便宜價買進==>買進便宜的"早鳥票"
4) 路途中看看窗外好風景...偶而也看到環境汙染....======>目的地沒到,...繼續睡覺
5) 賣出======>高雄到了...請下車
[ 本帖最後由 kaka 於 2014-5-23 14:51 編輯 ]
作者:
mikeon88 時間: 2014-5-23 17:34
手氣背時，就少買那一類股的股票，
多種不同類型的股票。
作者:
林永欽 時間: 2014-5-23 22:23
謝謝mike教導，
小的正在蹲馬步！
現在的我只想聽mike話照作，
重點是美股我來了
要變成有錢人是確定中的事！
[ 本帖最後由 林永欽 於 2014-5-23 22:26 編輯 ]
作者:
林永欽 時間: 2014-5-23 22:29
原帖由 kaka 於 2014-5-23 14:37 發表
搭乘高鐵,買"早鳥票",上車睡覺,目的地到了再下車
下列是我理解巴菲特爺爺的投資方法...
從台北到高雄..交通工具如何選擇...
1) 選擇持續穩定賺錢的好公司==>不自己開車========>自己 ...
讚哦！比喻真是不錯
可惜少了分散風險要分散持股這一點
多種果樹
[ 本帖最後由 林永欽 於 2014-5-23 22:34 編輯 ]
作者:
kaka 時間: 2014-5-24 00:53
恭喜!
你已經自己找到分散風險的答案...
作者:
kaka 時間: 2014-5-24 02:53
分散風險是.......投資名單買進10~30家,ROE車速有如高鐵穩定快速的世界 A咖, 準時到達賺錢的彼岸
不要買進雲霄飛車,因為不穩定的ROE會讓人不知道景氣循環什麼時候會轉折..等到天荒地老....Mike書上都有寫
有高鐵就要坐..沒事不要坐牛車,老爺車.....慢速下滑ROE,就留給口袋深的人去賠錢就可以了....這是投資不做功課的代價
認真工作賺錢吧!.......世界A咖買不完...只會發現自己錢不夠多買世界A咖.....不要勉強自己說台股B咖很讚
作者:
林永欽 時間: 2014-5-24 07:59
原帖由 kaka 於 2014-5-24 02:53 發表
分散風險是.......投資名單買進10~30家,ROE車速有如高鐵穩定快速的世界 A咖, 準時到達賺錢的彼岸
不要買進雲霄飛車,因為不穩定的ROE會讓人不知道景氣循環什麼時候會轉折..等到天荒地老....Mike書上都有寫
...
嗯.沒錯
也可以避免手氣背選到令人失望的股票
多種果樹最大的好處在於春天可以吃到枇杷夏天可以吃到萄葡
秋天可以吃到柚子冬天可以吃到鳳梨釋迦
一年到頭都有不同的水果不同的收獲
不過如果不小心種到銀杏樹就有得等了
[ 本帖最後由 林永欽 於 2014-5-24 08:12 編輯 ]
作者:
ladmantw 時間: 2014-5-24 22:18
mike目前有比較推那一類型的股票嗎？
目前只知道營建跟航運等類股並不能買…
原帖由 mikeon88 於 2014-5-23 17:34 發表
手氣背時，就少買那一類股的股票，
多種不同類型的股票。
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