巴菲特班洪瑞泰 (Michael On) - Powered by Discuz! Board

標題: 作個總結 [打印本頁]

作者: legend1977 時間: 2011-9-13 12:22 標題: 作個總結

每次都告訴自己這個討論區不用來看了
卻還是忍不住上來瞄一瞄
這次，真的是最後一次了
一堆人說我講一大堆看不懂（不曉得是真的看不懂，還是不願意看懂）
那我就用最簡單的話再全部說一次

第一，關於杜邦公式
　　　ROE=淨利這應該不會有人看不懂吧（看不懂要打屁股）
　　　　　  淨值
　　　那淨利=淨利X甲X  乙    應該大家看得懂吧（看不懂要回去重唸國中數學）
         淨值    甲乙  淨值
　　　甲和乙是什麼都不用去管它，反正分子分母都抵銷掉了
　　　所以ROE=淨利率X資產週轉率X權益乘數這是個可以推導出來的定理
　　　是個千真萬確經得起任何檢驗的公式
　　　為什麼我們用一個正確的公式去分析卻會推出荒謬的結果？
　　　只有一種可能，就是我們用了一個很荒謬的方式去分析
　　　就如同我們用計算機為什麼會算錯
　　　只有一種可能，就是按錯

第二，關於現金轉換循環ccc，公式是
　　　把貨賣出去的天數＋把錢收進來的天數－付錢給上游的天數
　　　這也是一個很好了解的指標
　　　正常情形下當然是貨越快賣掉越好，錢越早收進來越好，付給上游越慢越好
　　　所以ccc當然越少越好
　　　Mike說讓廠商賒帳是常態，ccc卻因此上升，因此認為這是個不合理的指標
　　　顯然Mike沒有去了解整個公式的設計，對公式有誤解
　　　讓廠商賒帳可能增加把錢收進來的天數，卻同時降低把貨賣出去的天數
　　　整個指標會因賒帳這件事上升還是下降是需要去評估的
　　　適度地讓客戶賒帳就像舉債一樣，只要評估能帶來效益，都是可以進行的
　　　就如同適度運動可以強身，過度運動反而傷身
　　　然而我們會因為有可能傷身而不要去作運動嗎？
　　　要作到什麼程度的運動對身體最有益，一樣是可以加以評估的
　　　ccc的設計並沒有說讓客戶賒帳就會提高而不能賒帳的

第三，Mike很執著地要這些其他指標都能設定一個像ROE為20或者盈再率為200的門檻
　　　而我認為這些門檻沒什麼太大意義
　　　數字是死板的，但是數字背後的故事是活的
　　　鴻海盈再率一直長那個樣子，不過以前的鴻海和現在的鴻海是不同的
　　　一樣是ROE為20，從30掉到20的公司和從10上升到20的公司也是不同的
　　　並不全然是門檻內就OK，門檻外就不OK
　　　數字長什麼樣子不是重點，數字背後告訴我們什麼才是重點

第四，我舉出年報中巴菲特曾多次拿出來使用的方法（原汁原味沒有任何修改）
　　　沒想到卻得不到所謂巴菲特在台傳人以及其門徒們的認同
　　　東挑西挑，連流量存量，一次微分二次微分都拿出來批評了
　　　（好在我聯考自然組數學失常還是超過高標三十分，沒有被考倒）
　　　這是最讓我感到最不可思議的地方
　　　如果巴菲特知道有人這樣說他的看法，不知他會作何感想
　　　　　　　　  　　　　
第五，張無忌在學會太極拳後，張三豐要他忘記所有招式，無招勝有招
　　　然而即使無招，也是先經過有招的階段，要他直接無招上陣是送死
　　　請問不願先了解這些招式就批評的各位同學們
　　　你們有先理解這些招式嗎？還是想直接就跳到無招就上場了呢？

大概從國高中開始，為了應付考試，開始有些老師會發明一些應付考試的方法
比如用一些口訣來記憶，或者是背誦公式及題型來作答
這個作法無可厚非，畢竟不是每個人的資質和理解力都能完全了解教學的內容
然而當老師的並不能因此就不讓同學作真正的思考與學習而只教這些速成的辦法
畢竟這些速成的辦法雖然通常足以應付考試
不過偶爾當出題老師變換題型的時候，
真正能存活下來的還是那些能夠自己去思考學習的學生

這幾天下來，我的收獲真的好大
在和大家攻防的過程，我對這些數字的來龍去脈有更深入的了解（所以有些看法也修改過了）
我學習到如何想盡辦法用各種比喻來讓大家了解
我學習到如何克制自己的情緒，心平氣和來回覆所有的批評
更重要的，我也學習到，不是所有人的都是能夠被說服的
因為有的人無法了解，而有的人不願去了解
當眼睛是閉著的時候，是沒辦法看到東西的

感謝那些認同過我的看法的同學們
不過請你們認同道理而不是因此認同我的一切看法
（尤其我也只知道皮毛，要問我對個股有什麼看法真的讓我壓力很大）
也不用因此就否定掉Mike的人或者講課的一切
感謝那些無法認同或者看不懂我在說什麼的同學
因為你們看不懂，所以我在更努力再說明的過程而有了更深刻的學習
最後感謝Mike
雖然你沒有認同我的看法，不過我的發言都沒被刪掉
你的教學相當精彩，也讓我有所收獲
只是我顯然不是個照單全收的學生，請見諒

就這樣子了，以後版面應該又會乾淨多了
有興趣想教導我的朋友們請到我的板上賜教，我會虛心受教的
再發言我就是小狗，汪！汪！

作者: ALLANLIN 時間: 2011-9-13 14:12

LEGEND 桑加油!

你說的杜邦公式和 CCC , 我無法置評, (數學不好)

BUT 你網站 :"0050, 我會這麼買", 寫的真好
,因我上巴菲特班之前, 把大部分資產,就只有買0050,(因我看不懂個股,怕個股波動大,怕個股倒閉),
因0050殖利率不高,也一直思索 0050 如何做操作,
你的文章,十分精彩, 且相當實用

再一次支持你
LEGEND 桑加油!
(我覺得你數學直覺很強, 果然是高於高標 30分的數學天才)

[ 本帖最後由 ALLANLIN 於 2011-9-13 14:16 編輯 ]

作者: marskjj 時間: 2011-9-13 15:19

雖然小弟還未上過Michael的班(但有預約了)
很努力的看了大大的文章(有點吃力)
不過對於大大文章中說的
『三，Mike很執著地要這些其他指標都能設定一個像ROE為20或者盈再率為200的門檻
　　　而我認為這些門檻沒什麼太大意義
　　　數字是死板的，但是數字背後的故事是活的
　　　鴻海盈再率一直長那個樣子…』
紅色的二句說很有意思，感覺又似自相矛盾…
舉個簡單的醫療常識：
在抽血測量血液中GOT與GPT值來檢識肝臟的健康狀況中
GOT與GPT有一個標準門檻值
一般評斷中GOT與GPT在標準門檻值內即屬正常健康狀態
超過標準門檻值即可能開始有發炎現象的非正常健康狀態
但在肝硬化的狀況下，GOT與GPT卻又有落在標準門檻值內而失效
但卻不能表示GOT與GPT在評定肝臟健康狀況是無義意的

作者: Tony0513 時間: 2011-9-13 16:16

有不同的聲音

有不同的看法

有不同的意見

有不同的想法

有不同的見解

是好事^^

作者: marskjj 時間: 2011-9-13 16:50

雖然小弟還未上過Michael的班(但有預約將來要上)
很努力的看了大大的文章
不過對於大大文章中說的
『三，Mike很執著地要這些其他指標都能設定一個像ROE為20或者盈再率為200的門檻
　　　而我認為這些門檻沒什麼太大意義
　　　數字是死板的，但是數字背後的故事是活的
　　　鴻海盈再率一直長那個樣子…』
紅色的二句說的很有意思，感覺又似自相矛盾…
舉個簡單的醫療常識例子：
在抽血測量血液中GOT與GPT值來檢識肝臟的健康狀況中
GOT與GPT有一個標準門檻值
一般評斷中GOT與GPT在標準門檻值內即屬正常健康狀態
超過標準門檻值即可能開始有發炎現象的非正常健康狀態
但在肝硬化的狀況下，GOT與GPT卻又有落在標準門檻值內而失去判斷的效用
但卻不能表示GOT與GPT在評定肝臟健康狀況是無義意的
因為GOT與GPT是初期診斷肝臟健康的重要指標
所以Michael為什麼要訂選股標準指標中優先選擇ROE≧15%與盈再率≦80%
或盈再率≧200%就不要選(因為可能是地雷股)

作者: mikeon88 時間: 2011-9-13 16:55

各位喊讚的同學：
知道ccc怎麼用了嗎？

作者: Tarn 時間: 2011-9-13 17:16

第一.
之前legend你寫的
Mike說他的巴菲特班淨利率穩賺不賠，甚至可以借錢來開（提高權益乘數）
可是杜邦分析說權益乘數提高了，風險提高了，他說很荒謬

我說杜邦分析不是這樣用的
因為風險是來自於淨利率，因為可以它可以為正，可以為負
而後面的資產週轉率和權益乘數都一定是正的，只是把淨利率的數字放大
如果生意利潤是賺的，那麼就作越多賺越多，借越多賺越多
如果生意利潤是負的，那麼就作越多賠越多，借越多賠越多
所以我說風險是來自於不穩定而可能是負的淨利率

可以問一下legend 你說風險是來自於不穩定而可能是負的淨利率
是不是跟杜邦分析說的權益乘數提高了，風險提高了有點矛盾呢

第三，門檻是要先篩選出一些股票跟避免採到地雷 . 要不然台股這麼多你要一個一個去看嗎?　
      過了門檻後還要再看觀察.像是盈再表的預期ROE是根據之前ROE的趨勢所設定的
      .設定值不同俗貴價也會不一樣

第五，MIKE上課好像也要我們了解ROE趨勢.盈再率.配息率
      招式只要幾招學的精就好了.不需要一直學其他有的沒有的
      不知道你為啥會說 : 請問不願先了解這些招式就批評的各位同學們
　　　你們有先理解這些招式嗎？還是想直接就跳到無招就上場了呢？

作者: weyzhiro 時間: 2011-9-13 17:18

L同學把你的持股明細秀出來啦!!這樣比較快!!看是不是和我們的差不多,如果差不多,那麥可的確比你高招,簡單的方法,做出一樣的決策!!你說對不對??

作者: kevin.wjwang 時間: 2011-9-13 17:43

Tony桑所言甚是!
推一下

QUOTE:

原帖由 Tony 於 2011-9-13 16:16 發表 
有不同的聲音 
 
有不同的看法 
 
有不同的意見 
 
有不同的想法 
 
有不同的見解 
 
是好事^^

作者: sun 時間: 2011-9-13 21:41

不必如此吧..... 這樣感覺跟ptt很像 = =

多多討論總不會是壞事吧

QUOTE:

原帖由 weyzhiro 於 2011-9-13 17:18 發表 
L同學把你的持股明細秀出來啦!!這樣比較快!!看是不是和我們的差不多,如果差不多,那麥可的確比你高招,簡單的方法,做出一樣的決策!!你說對不對??

作者: GaryLIN 時間: 2011-9-14 00:10

QUOTE:

原帖由 sun 於 2011-9-13 21:41 發表

不必如此吧..... 這樣感覺跟ptt很像 = =

多多討論總不會是壞事吧

對啊對啊!! 多多討論總不會是壞事啊~~

weyzhiro 就不要為難人家了吧!!

大家都是巴菲特班的同學，應該相互勉勵才對~~~

作者: legend1977 時間: 2011-9-14 02:03

汪汪汪！汪汪汪！汪汪汪！
（為了讓各位高等的人類聽懂這隻狗在吠什麼，以下聲音經過高科技人狗翻譯機處理）

跳針大法一，你那麼厲砉，持股明細貼出來PK啦！
　　巴菲特那麼厲害，每年績效那麼高大家都知道了
　　我原汁原味貼他的作法出來給大家參考，還不是一堆人批評
　　你們接受Mike的作法前，有先看過Mike的持股及進出明細嗎？
　　我的績效如何會影響我的邏輯和推理的可信度嗎？
跳針大法二，你還是沒說這東西怎麼用
　　連公式和定義都沒有搞清楚了，跟您說怎麼用，有用嗎？
　　如果Mike您不肯真正去了解您錯誤在哪裡
　　您怎麼會知道這東西要怎麼用
　　我都已經說明得很清楚了，這其實也不是很難的東西
　　公式和定義搞懂了，自然就會用
　　一直閉著眼睛說沒看到說不懂，自然就不會用
回覆marskjj
　　想必您也是天資聰明的醫療人員
　　您也舉了一個不錯的例子，我相信您可以看得懂我要說什麼
　　人不是機器，所以醫學上往往不是什麼指標大於多少就一定好或不好
　　往往都是要和其他情形作出綜合的判斷
　　ROE當然高一點好，盈再率當然低一點好，Mike也設了門檻值
　　您可以再去想想這個門檻值有沒有絕對的意義
　　甲公司ROE從50慢慢滑落到25，乙公司ROE從10上升到20
　　甲公司ROE比乙公司高，哪一個公司比較好
　　盈再率是賺得錢再拿去投資的比例，Mike舉領薪水買股票的例子
　　甲月薪十萬，買十二萬的股票，乙一樣月薪十萬，買十五萬的股票
　　誰的財務狀況危險？看起來好像乙比較危險
　　可是甲買的是茂德，乙買的是中碳，誰的財務比較危險？
　　所以我說盈再率很低危險性不高，但盈再率偏高就該看看再評估投資有沒有發揮績效
　　門檻的設定是人為的，是死的，要去了解數字變動背後的來龍去脈才是重點
　　我相信您可以了解的
回覆Tarn
　　請看清楚前後文，您標紅色的部份是我引述Mike對杜邦分析的批評
　　是Mike的講法不是我的看法
　　事實上杜邦分析並不是權益乘數提高就代表風險會提高　
　　風險來自於惡化且可能變負值的淨利率
　　資產週轉率和權益乘數都只是把淨利率的值放大而已

我沒有要否定Mike所有課程，Mike卻急著要否定掉所有他課程外的一切（即使過程並不合理）
就如同令狐沖沒有要抛棄掉華山派的武功，
而岳不群卻批評令狐沖學了一堆其他門派的異教邪端（其中還有風清揚巴菲特的武功）
天下武功本來就巧妙各有不同，如何取捨運用自在人心
然而自居為名門正派就把非我族類的功夫視為異教邪端，這是很難讓人認同的

我很訝異我似乎是第一個針對ccc及杜邦這些東西發表意見的人，
尤其是Mike的課已經上這麼久了，ccc和杜邦這些也不是什麼很難的東西，我以為多少會有人懂
第一種可能是上這課的人都很初學，所以沒人懂
　　　　　聽Mike這麼說，上完課也不想進一步去懂
第二種可能是有人懂，但是因某些原因，這些人選擇沈默，就如同我之前沈默一樣
　　　　　只是我比較傻，這個時候跳出來說國王沒有穿衣服
不過我相信以後一定還會有我這種傻子的
畢竟這真的不是很難懂的東西，只要放開心中既成的成見去了解

真的不發文了，連上來看都不看了
有想踢館的歡迎到我的板賜教，寫在這裡我是再也看不到的了
與其在這裡各說各話，我不如多去找幾支骨頭來啃，多找些輪胎來尿尿
汪汪汪！汪汪汪！

作者: mikeon88 時間: 2011-9-14 08:02

legend桑不用每次來都要先汪汪汪了
我們不會在意的
仍然歡迎來參加討論

畢竟同學把想法說出來
大家才能幫助你進步

作者: theje 時間: 2011-9-14 09:25

還是回歸一句話，了解了ccc和杜邦，會增加自己的投資績效還是賺更多的錢，如果沒有，為何要了解?
如果您了解了這麼多的公式及指標，請問您的年報酬率是否有超過mike，而且十年來都維持這麼好，
了解ccc及杜邦是好的沒錯，但是要考慮…真的需要嗎?
如果造mike這樣做，績效已經很好了，那為何還需要了解這麼深的東西呢?

作者: mikeon88 時間: 2011-9-14 09:55

QUOTE:

原帖由 legend1977 於 2011-9-13 12:22 發表
第二，關於現金轉換循環ccc，公式是
　　　把貨賣出去的天數＋把錢收進來的天數－付錢給上游的天數
　　　這也是一個很好了解的指標
　　　正常情形下當然是貨越快賣掉越好，錢越早收進來越好，付給上游越慢越好
　　　所以ccc當然越少越好
...

有同學點了我一下，
作假帳的公司，把貨出到人頭公司，
ccc = 把貨賣出去的天數下降 + 把錢收進來的天數上升 - 付錢給上游的天數上升
= 下降

天啊 ! 作假帳的公司ccc反而下降，
博達正是一家ccc下降得厲害的公司
它的存貨、應收都降，現金增加卻是假的

看來不是「現金轉換循環沒路用」
而是不能用 !!

作者: kuenhsieh 時間: 2011-9-14 10:50

QUOTE:

原帖由 theje 於 2011-9-14 09:25 發表
還是回歸一句話，了解了ccc和杜邦，會增加自己的投資績效還是賺更多的錢，如果沒有，為何要了解?
如果您了解了這麼多的公式及指標，請問您的年報酬率是否有超過mike，而且十年來都維持這麼好，
了解ccc及杜邦 ...

幫兩邊講一下話

其實懂得多跟會不會做是兩回事我有個美國留學回來的朋友之前在安侯工作

問他會計他能幫我解釋很多但談到投資就完全不行了

不過 l大的精神的確令人敬佩
希望小弟能有和您一樣的學習精神

ps:化簡為繁不過是初學者化繁為簡才是真工夫

作者: caishin 時間: 2011-9-14 12:25

看到legend1977發表的這些文章，我只能說，深感佩服，能夠這麼努力的去思考這些理論的原因。
當然，legend1977一直表達這是很基礎的知識，不過，我還是要講一下，對很多人來說，這些你所謂的基礎知識其實不太容易了解，至少就我這個大學沒念完的人來說，我就不了解，有的時候站在別人的角度去詮釋你要表達的東西也許會讓更多人了解吧？願意的話，可否丟一些案例上來？而不是一直要大家到你部落格去（討論）？
另外，我的看法是，一個技術好用與不好用完全看個人的態度與想法，每個人都會有自己的生活圈，所以一個理論是否真的適用於每一個人？我認為不一定。
所以一個理論是否有需要採取越辯越明的態度去處理，我認為這都是需要靜下心來考慮的事情，如上所言，每個人都有自己的生活圈，都有自己的想法，互相尊重會比越辯越明來的更好。
至於盈再表是否有問題？不知道你去電Michael 了沒？我看到之前的討論串中Michael 有請你撥電話給他，可能就是希望你直接去電了解Michael 的設定原意，Michael 有Michael 的看法或者是他的經驗背景在裡面，花點時間去了解對方的經驗背景與想法總是會比較好一些吧？
我認為投資跟命理差不多，各門各派百花齊放，好用的東西就是好用，不好用的東西就是不好用，何須去追求所謂的正統？
杜邦公式是否正確？好用？ Michael 理論是否正確？好用？這個讓大家自己去評斷，我相信會更好。

作者: marskjj 時間: 2011-9-14 13:04

『回覆marskjj
　　…
　　您也舉了一個不錯的例子，我相信您可以看得懂我要說什麼
　　人不是機器，所以醫學上往往不是什麼指標大於多少就一定好或不好
　　往往都是要和其他情形作出綜合的判斷
　　ROE當然高一點好，盈再率當然低一點好，Mike也設了門檻值
　　您可以再去想想這個門檻值有沒有絕對的意義…』
紅色這行話就可以看出在『自打嘴巴』
光是有心人在內外帳目上用各種方式作假
也可以讓大多數的檢測指標失效
當然也包括杜邦公式與ccc
不過您也可以繼續堅持只用杜邦公式與ccc

[ 本帖最後由 marskjj 於 2011-9-14 13:12 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2011-9-14 15:32

From: Bin-Hong Lin
Sent: Wednesday, September 14, 2011 11:26 AM

上課都講得很清楚了. 同學可錄音多聽幾次.

1. 能用才是有用.
會計, 財務公式那麼多, 恆等式也不少. 投資人該花時間的, 是對投資上有用的指標.
基本公式如杜邦公式和CCC, 數學上當然是正確的, 但投資上牽涉到個別產業特性及企業經營模式, 無法運用. 套句 Michael 的說法, "You ask me, me ask who." (全文照引, 有錄音為證). RoE 及配的出現金是投資上判斷好公司最簡單, 最經得起考驗的方法.

2. 不了解杜邦公式和 CCC, 不會妨礙你成為富翁.
投資人最重要的事, 是要知道好公司的特質, 等低價時買入 (利用盈再表), 成為企業的擁有者即可.
至於深入解析諸如杜邦公式和 CCC 等財報數字, 將企業經營好, 是企業經理人的責任.
若哪一天你買下那間好公司, 對經營企業有興趣時, 那時可要求你的經理人跟你報告杜邦公式和 CCC 就好了.

3. 有趣的東西很多, 不要到股市上找樂子.

作者: mishimapaper 時間: 2011-9-14 16:03

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2011-9-14 15:32 發表
From: Bin-Hong Lin
Sent: Wednesday, September 14, 2011 11:26 AM

上課都講得很清楚了. 同學可錄音多聽幾次.

1. 能用才是有用.
會計, 財務公式那麼多, 恆等式也不少. 投資人該花時間的, 是對 ...

照這麼說上課是可以錄音的沒錯吧？因為自己只上過一次課，
不是有些內容聽過就忘，就是有些內容完全聽不懂，
所以有想過是不是該另外準備個錄音筆之類的東西等下次回鍋上課來錄音好做複習，
不知道巴菲特班同學有沒有不錯的錄音筆可以推薦一下，
那種可書寫的原子筆型的錄音筆適合嗎？

作者: kuenhsieh 時間: 2011-9-15 11:28

QUOTE:

原帖由 mishimapaper 於 2011-9-14 16:03 發表

照這麼說上課是可以錄音的沒錯吧？因為自己只上過一次課，
不是有些內容聽過就忘，就是有些內容完全聽不懂，
所以有想過是不是該另外準備個錄音筆之類的東西等下次回鍋上課來錄音好做複習，
不知道巴菲特 ...

一般的mp3就堪用了只不過要放離mike近一點
不然在聽的時候會有距離感且要很大聲才聽得到

我之前就是放太遠導致聲音太小要放很大聲才行

作者: CHI 時間: 2011-9-15 21:33 標題: legend1977桑，謝謝您！

在辯證的過程中！
收穫最多的不只是您。
也讓我更警惕自己要更用功...
這個論壇因為您而更增添光彩，
證明這裡不是一言堂。
其實我也好希望有朝一日能來踢館...
不，
我想，應該說是希望能青出於藍吧...
好比巴菲特之於葛拉漢...
這也算是對Michael的回報吧！
感謝您跟Michael不藏私地提供這麼多養分。

作者: mishimapaper 時間: 2011-9-15 22:02

QUOTE:

原帖由 kuenhsieh 於 2011-9-15 11:28 發表

一般的mp3就堪用了只不過要放離mike近一點
不然在聽的時候會有距離感且要很大聲才聽得到

我之前就是放太遠導致聲音太小要放很大聲才行

感謝，因為我對上課錄音完全沒有經驗，不知道該用什麼東西錄會比較好，
我想到自己有一台很古老的MP3，等下次回鍋上課就來試試看吧！

作者: mikeon88 時間: 2011-9-15 23:12

QUOTE:

原帖由 CHI 於 2011-9-15 21:33 發表
...證明這裡不是一言堂。
其實我也好希望有朝一日能來踢館...
不......好比巴菲特之於葛拉漢...

不曉得巴菲特跟葛拉罕問問題時會不會對他人身攻擊？

作者: jet1029 時間: 2011-9-15 23:31

誰不希望能青出於藍呢？如果可以用績效加上選股邏輯來勝過Mike,例如抱三年賺30倍，遠勝老師6
年賺6倍，這樣就真的青出於藍，且Mike也与有榮焉！

作者: CHI 時間: 2011-9-16 04:27 標題: 不曉得巴菲特跟葛拉罕問問題時會不會對他人身攻擊？

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2011-9-15 23:12 發表
 
不曉得巴菲特跟葛拉罕問問題時會不會對他人身攻擊？

不會的！
我想應該是...
敬重+感恩+質疑+修正+發揚光大

作者: fq121583 時間: 2011-9-16 08:41

相信同學們都有個學科設計出身的本業，在對學術性質上總希望又宏又達(廣且深入).....
可是在實務操作的時候，卻希望單純，單純就好..大道至簡麻...

舉個不倫不類的例子.........
要在同樣的時間從台北到高雄，有兩種方法：
1.自己開F1賽車，先加個油吧，應該要1千多吧，然後，還得要技術好，反應快，路況熟....再加上全神貫注...
2.搭高鐵，你只需要花個1千多買好車票，然後記住開車時間，最好在開車前三分鐘就到最好，然後放鬆出神.....

同樣都是以時速300往高雄移動，同樣是一個半小時，兩種方式，哪種輕鬆應該很清楚吧

上建築設計課時，
老師有講過：加法設計簡單，減法設計才難..........
現代建築大師密斯有說過：Less is more.

歡迎光臨巴菲特班洪瑞泰 (Michael On) (http://mikeon88.freebbs.tw/)