Board logo

標題: 希望將來可以聽到 mchi 演講喔~~ [打印本頁]

作者: GaryLIN    時間: 2011-9-4 11:20     標題: 希望將來可以聽到 mchi 演講喔~~

巴菲特班,真是藏了許多高人。

希望將來同學會,可以聽到 mchi 演講喔~~
作者: mikeon88    時間: 2011-9-4 20:40

mchi 桑請來同學會演講一段吧 !

謝謝
作者: mchi    時間: 2011-9-5 21:14

你別害我了....... .......從10年前退休後我就沒再大眾前說話了.....且在這個板面已經有很多討論, 從這邊學到的真的很多.....

只是, 我的投資方法還是與Mike教的有些不同. 我持股也不會因為GDP的上上下下去做調整. 因為一個好的公司應該是在研究清楚了, 且到了認可的價位去做買入. 壞的時機一樣有好的公司值的去買. 我是買了就騎在上頭等它慢慢回饋給我. 一開始或許不會覺得有啥的, 可是時間真的是最好的朋友(特別指你買進好公司的時候), 以我為例, 我是一個上班族而已, 也沒上一代給的錢, 可是我可以在32歲前就退休了. 這10年來我主要的工作是帶著家人在國外到處走, 到處玩.

請注意: 我是一點也不玩融資的, 也不玩期貨, 指數.....只單單純純的買進實股, 放著, 付給我股利拜託我不要走. 套句Mike的話, 不Leverage也不妨礙我們成為有錢人.

去上Mike的課是我這輩子第一次付錢去上的課, 原因只是要看看他是不是騙錢的..... .....(第二天是覺得便當很貴, 還是來去吃好了....所以我才傻傻的問Mike說回郭的還有沒有白吃的便當啊..... :lol )不過我覺得如果大家有照他的方法做, 應都會賺錢的. 付的與將拿的, 應該會很慶幸曾拿出這錢來上這課. 比上的技術分析有的沒有好的太多了.

可是我研究不會只靠他的盈再表, 這表在某一方面我覺得還是沒辦法完全表達出一個公司真正的價值(其實我更懷疑這世界上有這個東西!!:lol :lol ) 比方拿下面兩家公司來看, 我覺得我認可的價值就完全不同.

1. 2516 新建, 按出來是俗15.2, 貴42.4, 可是這只是家3流公司, 與Mike的選股不符, 但一般人只會看到現在價位是10多, 算是很便宜的了. 可是你把他近9年的E加總, 你得到的Earning是不入流的. 且這公司營造, 也是種景氣循環股, 現在的價位不算是便宜的. 所以我建議Mike應該把這種公司highlight起來, 要投資的人小心一點.

2. 9904 寶成, 按出來雖然現在還不到Mike的俗的價位, 可是我覺得如果單把他持有的0051.HK的49.98%拿出來算, 已經比他現有台灣的總市值高了. 其它的有的沒有的都算送你了, 因此我認為他的價值比盈再表上的高很多. 且這公司每年都付給你股利麻煩你等他把南山人壽整頓好上市. (南山人壽之前不是一家品牌很強的公司嗎?!)
以他分股利最不大方的今年($1.2), 如果你買房子, 貸個800萬, 買進21.85的寶成, 約可以買個366張, 一年也可分個43.9萬, 平均一個月可以分3.66萬. 這只要加個5000塊一個月就可以付你的800萬房貸了(且這是較差的時候喔!!)

總之, 我非常謝謝有人看的起小的我, 只是我的生活多限於運動, 看書, 與小孩玩或旅行. 沒太多時間可以拿出來, 連上這個網站都是偶爾看一看(我覺得Mike的原意是要同學討論, 而非在此歌功頌德的, 可是真的很多人在此感激Mike了,變成好像在洗版面, 我建議先把Mike教的學好, 特別是紀律這部份, 賺到錢後再來感謝Mike, 沒賺到錢之前, 說啥都是多餘的, 造Mike說的去做, 不賺錢應該是很難的事, PS: 我特別admire Mike的買股紀律!!)

打字太多, 眼都花了. 難怪我有時隨口問Mike, 他都要我打電話給他.....hehe, 原來殺一個人是可以殺人家的幾萬分之一的喔.......

Cheers
作者: mrcwk    時間: 2011-9-5 23:17

感謝你精闢的分享,請問一下
他持有的0051.HK的49.98% 這段話    是從哪里取得的資訊呢
作者: jet1029    時間: 2011-9-5 23:59

只是, 我的投資方法還是與Mike教的有些不同. 我持股也不會因為GDP的上上下下去做調整. 因為一個好的公司應該是在研究清楚了, 且到了認可的價位去做買入. 壞的時機一樣有好的公司值的去買. 我是買了就騎在上頭等它慢慢回饋給我. 一開始或許不會覺得有啥的, 可是時間真的是最好的朋友(特別指你買進好公司的時候), 以我為例, 我是一個上班族而已, 也沒上一代給的錢, 可是我可以在32歲前就退休了. 這10年來我主要的工作是帶著家人在國外到處走, 到處玩.

--> 佩服!  越說越想聽到mchi大大的分享了!
作者: Tony0513    時間: 2011-9-6 08:14



QUOTE:
原帖由 <i>mchi</i> 於 2011-9-5 21:14 發表<br />
你別害我了.......<img src="http://user.freebbs.tw/mikeon88/images/18.gif" smilieid="12" border="0" alt="" /> .......從10年前退休後我就沒再大眾前說話了.....且在這個板面已經有很多討論, 從這邊學到的真的很多.....<br />
<br />
只是, 我的投資方法還是與Mike教的有些不同. 我持股也不會因為GDP的上上下 ...

<br />

小弟已經超過 32 歲了

沒辦法在 32 歲前退休

不過  小 弟會加油的

希望 10年後  42  歲

可以和mchi 一樣退休
作者: mikeon88    時間: 2011-9-6 08:33

年輕人,
人生是要做一些有意義的事,
而不是及早退休

作者: kuenhsieh    時間: 2011-9-6 09:29



QUOTE:
原帖由 mchi 於 2011-9-5 21:14 發表
你別害我了....... .......從10年前退休後我就沒再大眾前說話了.....且在這個板面已經有很多討論, 從這邊學到的真的很多.....

只是, 我的投資方法還是與Mike教的有些不同. 我持股也不會因為GDP的上上下 ...

mchi桑 能否請您簡述您的從投資到退休的過程呢
這對巴菲特班的學員很有幫助的

[ 本帖最後由 kuenhsieh 於 2011-9-6 09:38 編輯 ]
作者: Tony0513    時間: 2011-9-6 09:32



QUOTE:
原帖由 <i>mikeon88</i> 於 2011-9-6 08:33 發表<br />
年輕人,<br />
人生是要做一些有意義的事,<br />
而不是及早退休<br />

<br />


mikeon 說的好  ^^

確實是這樣

應該把「退休」二字

改成 「穩定的自由現金流量」

其實小弟現在在公部門

真的要退休也要等 59歲  ~~~哈

不過 ,這邊倒是有許多 資深公務員

還想為國家  作事

一直 沒退休

下面這一段話,是小弟 服務單位  一位資罙公務員講的:

「因為,孩子也長大了,也不需要買什麼  車子 房子的

反而是如果退休   會閒閒沒事作

倒不如  用剩下的餘生  幫國家社會作點事」^^
作者: Tony0513    時間: 2011-9-6 09:50



QUOTE:
原帖由 &lt;i&gt;mrcwk&lt;/i&gt; 於 2011-9-5 23:17 發表&lt;br /&gt;<br />
感謝你精闢的分享,請問一下&lt;br /&gt;<br />
他持有的0051.HK的49.98% 這段話    是從哪里取得的資訊呢

&lt;br /&gt;<br />
mchi 前輩 應該  打錯了<br />

他應該是要打 0551 裕元工業 吧<br />

這是 小弟  猜的  ^^

在半年報 的第24頁有寫  

看來  大家要多多作作功課喔

寶興投資股份有限公司及寶富投資有限公司皆設立於英屬維京群
島,本公司持股比例均為100%。該二公司主要係從事海外鞋業及電
子相關行業之轉投資業務, 寶興投資股份有限公司及寶富投資有限
公司之會計年度結束日原為九月三十日, 該公司於九十九年度變更
會計年度為曆年制。本公司一○ ○ 及九十九年上半年度依權益法認
列對其投資收益金額係分別自一○ ○ 年一月一日至六月三十日及九
十八年十月一日至九十九年三月三十一日止該二公司之純益金額。
寶興投資股份有限公司及寶富投資有限公司其主要獲利來源係
以權益法認列對裕元工業( 集團) 有限公司( 以下簡稱「裕元工業
公司」)之投資收益,裕元工業公司係在香港聯交所掛牌之股票上市
公司, 其會計年度結束日為九月三十日。本公司透過寶興投資股份
有限公司及寶富投資有限公司投資裕元工業公司, 截至一○ ○ 年六
月三十日本公司共間接持有裕元工業公司49.98%之股份。

[ 本帖最後由 Tony 於 2011-9-6 09:58 編輯 ]
作者: kuenhsieh    時間: 2011-9-6 11:02



QUOTE:
原帖由 mchi 於 2011-9-5 21:14 發表
可是我研究不會只靠他的盈再表, 這表在某一方面我覺得還是沒辦法完全表達出一個公司真正的價值(其實我更懷疑這世界上有這個東西!! ) 比方拿下面兩家公司來看, 我覺得我認可的價值就完全不同.  ...

mchi桑  您是去算出公司真正的內在價值嗎?



mike的盈再表 算是對大多數不懂財報的人的一個利器

很多公司財報非常複雜 要完全看完搞懂需要很長的時間



有些公司轉投資的部份做得還不錯

長期投資佔總資產比例非常高

但相對的獲利率也很高

mike的盈再表就省略這部份

只單純以公司的本業為主

這樣也好 直接省去太多花在看財報的時間
作者: mikeon88    時間: 2011-9-6 11:06



QUOTE:
原帖由 kuenhsieh 於 2011-9-6 11:02 發表
mike的盈再表就省略這部份
只單純以公司的本業為主 ...

拍謝,不是這樣
盈再表包括本業跟業外

作者: kuenhsieh    時間: 2011-9-6 11:08



QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2011-9-6 11:06 發表


拍謝,不是這樣
盈再表包括本業跟業外

真的嗎  那我再來研究研究
作者: mikeon88    時間: 2011-9-6 11:51

寶成的價值計算不同是對內在價值的定義不一樣,
我的定義,內在價值是ROE決定的,偏向盈餘的貢獻
mchi 桑算裕元股票的市值,偏向清算價值

例如鴻海持有富士康73%,富士康這幾年是虧損的公司
若用我的定義去算鴻海的價值,貢獻是減項
若用mchi 桑的算法,富士康的股票仍有它的市值,貢獻是加項

作者: mchi    時間: 2011-9-6 11:54



QUOTE:
原帖由 mrcwk 於 2011-9-5 23:17 發表
感謝你精闢的分享,請問一下
他持有的0051.HK的49.98% 這段話    是從哪里取得的資訊呢

少改一個5差很大.....0551.HK

http://hk.biz.yahoo.com/p/hk/profile/index.html?s=0551.HK

sorry.....看來我也是不精確投資....
作者: mchi    時間: 2011-9-6 11:57



QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2011-9-6 11:51 發表
寶成的價值計算不同是對內在價值的定義不一樣,
我的定義,內在價值是ROE決定的,偏向盈餘貢獻
mchi 桑算裕元股票的市值,偏向清算價值

例如鴻海持股富士康73%,富士康是虧損的公司
若用我的定義去算鴻海 ...

如果是賺錢的我用的是可清算的價格來算.

但賠錢的, 或者獲利不穩定的, 我則是把他用你的方式去算.

我只是嘗試用最安全的方式去買股.
作者: mikeon88    時間: 2011-9-6 12:10



QUOTE:
原帖由 mchi 於 2011-9-6 11:57 發表
如果是賺錢的我用的是可清算的價格來算.
但賠錢的, 或者獲利不穩定的, 我則是把他用你的方式去算.
我只是嘗試用最安全的方式去買股.

剛好相反,同學的算法反而是樂觀的
理由上面講過了
所以同學才會質疑我算寶成的價值比較低

作者: mchi    時間: 2011-9-6 12:12



QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2011-9-6 08:33 發表
年輕人,
人生是要做一些有意義的事,
而不是及早退休

不知道Mike是不是講我, 不過40多歲也不該算是年輕人了....

賺到錢只是希望增加自己能自由生活的一個目的. 要不要早退休則是每個人的想法. 不過我是覺得人生苦短, 把生活目標設的太高只是徒增困擾. 人應該去做自己覺得有意義的事, 比方Mike出來當傳教士傳達老巴的投資觀念, 讓投資其實也可以變的很簡單.

像我, 則喜歡把時間花在與家人旅行(我都是每年選1-4個國家, 每個國家住1-3個月, 好好的當地玩, 目前已經有走了70多個國家了, 所以我想旅遊才是我的正職, 投資只是附帶的bonus), 還有我對風險很龜毛的, 把資金分成3部份, 一部份park在美股, 一部份愛台灣, 一部份則是港股. 還留15%的現金, 所以就算股市不開個10年, 我生活還是會好好的. 就算台灣打戰, 錢變的一文不值, 我還是可以好好生活的.

對我, 投資除了增值外, 保值也是很重要的. 因為沒人想要到最後才發現沒$$啊.....

sorry....寫了這麼多, 有洗板面的嫌疑............
作者: kuenhsieh    時間: 2011-9-6 12:35



QUOTE:
原帖由 mchi 於 2011-9-6 11:57 發表



如果是賺錢的我用的是可清算的價格來算.

但賠錢的, 或者獲利不穩定的, 我則是把他用你的方式去算.

我只是嘗試用最安全的方式去買股.

這∼∼是不是應該相反?

最近在看雪球這本書
巴老以前是用清算價值來看待(雪茄屁股)

但後來才學會偉大公司的真諦

如果偉大的公司股價又因無關基本面的原因跌到清算價值之下 那真的是天上掉下來的禮物



歹勢 如果有錯請學長或mike訂正
作者: mchi    時間: 2011-9-6 12:46



QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2011-9-6 12:10 發表


這樣並非最安全的算法,
反而是樂�
因為同學是計入它的股價(即市值)
而我則只認列它的盈餘
本益比若是10倍的話,同學的算法是較樂�

Mike...如果只認列Earning的話, 比方新建, 賺了許多年卻幾乎到他2年的虧損差不多, 如果只看近年的虧損則可能會有人想買進, 問題是他應該不符合你的買股原則, 可是很多人我懷疑去上過你的課只會用手指頭按表, 出來看到價格在俗價下, 可能就買了.

價值投資的人, 很少一開始就走這條路, 就算走也是摸著石頭過河. 老巴自己也是一樣, 沒遇到Munger我想他現在應該也沒啥名氣, 也不會有這個班. 我自己也是如此, 我從讀大專開始讀老巴的資料(那時台灣應該很少人知道這號人物), 到我真的懂, 也是近幾年的事, 我懂的是價值投資的人算出來的價值是沒一個人一樣的. 只是一個大概值.

且盈餘我都是用稅前的盈餘而非稅後, 這樣我才可以與投資國債20年,30年的投資比較看那一個好...投資都是以可以把整個公司買下來的角度看, 所以我都只想用這個價格買下來我會有什麼, 這家公司的往後20年可以給我什麼. 當然有包含把他的金母雞liquidated我還剩下什麼.

12,13年前, 當我還是老巴的股東時, 我寫了一封信給他, 我只是計算如果BRK.A以這方式成長則其市值, 盈餘還有其佔美國GDP會多離譜, 他還是都會在信的背後寫上他的想法把信寄回來的, 當然老巴與其他CEO不一樣, 認可他的公司不可能像規模小的時候一樣的成長. (對我來說, ROE要15%是一定要的!), 從後面來看我當初也是蒙對了罷了.


打字累了, 也影響到我的原則(就是別把投資看的太死眼與花太多時間在上面), 我不是想花太多時間去銷售自己的idea的. 因為長期來看, 我們都死了.....
作者: mchi    時間: 2011-9-6 13:11



QUOTE:
原帖由 kuenhsieh 於 2011-9-6 12:35 發表



這∼∼是不是應該相反?

最近在看雪球這本書
巴老以前是用清算價值來看待(雪茄屁股)

但後來才學會偉大公司的真諦

如果偉大的公司股價又因無關基本面的原因跌到清算價值之下 那真的是天上掉 ...

應該說以前它都看剩餘價值, 不管公司的好壞.

現在則是買進有競爭力的公司, 這些公司一般都不太會掉到這下面的, 就算真的掉到這下面來, 大多數的人應該也不敢買, 不信嗎? 有人和我一樣買到10塊以下的Wells Fargo嗎?12,13塊的MO, 與36塊的PM?? (但BYD就是一個我看不懂的投資案...)

我只是舉寶成當例子, 你覺得他好, 那又掉在清算價值下, 不覺得是好的嗎? 長期來看, 這種公司(在台灣要找長期有15%的ROE的公司, 不太多, 所以有時我把標準降到10%)的intrinic value是會被人看出來的. (老巴自己說他是80%的Graham, 加上20%的Fisher. 他們的投資看法是如何, 在書上應該有吧?), 所以老巴找的公司用Graham的方法, 應該是金融危機時才有可能買的到, 且那時他也沒買Wells Fargo啊, 反而在21塊才買, 我也不知道為何?!)

好了, 不再回了....打字頭都暈了......
作者: ALLANLIN    時間: 2011-9-6 15:47



QUOTE:
原帖由 mchi 於 2011-9-6 12:12 發表

像我, 則喜歡把時間花在與家人旅行(我都是每年選1-4個國家, 每個國家住1-3個月, 好好的當地玩, 目前已經有走了70多個國家了, 所以我想旅遊才是我的正職, 投資只是附帶的bonus), 還有我對風險很龜毛的, 把資金分成3部份, 一部份park在美股, 一部份愛台灣, 一部份則是港股. 還留15%的現金, 所以就算股市不開個10年, 我生活還是會好好的. 就算台灣打戰, 錢變的一文不值, 我還是可以好好生活的.





MCHI桑, 請問你有BLOG 嗎? 可否談談你的正職----旅遊, (想必有許許多多心得可分享)
作者: elitie    時間: 2011-9-6 21:45

請問michi一般來說會維持多少家持股呢? 會像大不分價值投資人建議的10-15家呢還是不限制?
作者: elitie    時間: 2011-9-6 22:16

michi有部落格或是email可以留下來嗎?
作者: 雜工    時間: 2011-9-7 02:35

很棒的一篇討論


感謝各位前輩、學長
作者: Tony0513    時間: 2011-9-7 07:57



QUOTE:
原帖由 <i>mchi</i> 於 2011-9-6 12:12 發表<br />

則喜歡把時間花在與家人旅行(我都是每年選1-4個國家, 每個國家住1-3個月, 好好的當地玩, 目前已經有走了70多個國家了, 所以我想旅遊才是我的正職, 投資只是附帶的bonus), 還有我對風險很龜毛的, 把資金分成3部份, 一部份park在美股, 一部份愛台灣, 一部份則是港股. 還留15%的現金, 所以就算股市不開個10年, 我生活還是會好好的. 就算台灣打戰, 錢變的一文不值, 我還是可以好好生活的.
...

<br />

這樣的生活

是小弟追求的

小弟也喜歡  出國走走看看  ^^
作者: kuenhsieh    時間: 2011-9-7 10:40



QUOTE:
原帖由 mchi 於 2011-9-6 13:11 發表


所以老巴找的公司用Graham的方法, 應該是金融危機時才有可能買的到, 且那時他也沒買Wells Fargo啊, 反而在21塊才買, 我也不知道為何?!)...

mchi桑

受益良多

太感謝了

[ 本帖最後由 kuenhsieh 於 2011-9-7 10:41 編輯 ]
作者: missionkong    時間: 2011-9-7 12:50

有兩個問題想請教

(1).mchi大大真的不再考慮看看出現一下分享個人理財心得嗎??
(2).所謂的清算價格要怎麼估阿??是不是需要做很多的功課才可以呢

如果mchi大還肯打字回覆的話再煩勞一下,三Q
作者: flyvideo178    時間: 2011-9-7 15:12

mchi已經走過70多個國家ㄚ
這正是小弟的目標ㄚ

太厲害了32歲就達到財務自由~~

敢問mchi桑是否有部落格或是相簿可以讓小弟也可以欣賞一下大大道的的各國風情呢?
希望您也能來分享投資及旅遊
作者: jet1029    時間: 2011-9-8 12:52



QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2011-9-6 12:10 發表
剛好相反,同學的算法反而是樂觀的
理由上面講過了
所以同學才會質疑我算寶成的價值比較低

1.有點搞混了, 所謂清算價值是指淨值嗎?
  
(有空的前輩可以幫忙回答,跳過也沒關係,這問題小弟去Google一下應該就知道.)
2.如果是賺錢的我用的是可清算的價格來算.
  但賠錢的, 或者獲利不穩定的, 我則是把他用你的方式去算
   -->虧錢的公司用盈再表算出來一定超低的,搞不好還有負數.
   我只是嘗試用最安全的方式去買股.  

==>簡單的說, 就是挑賺錢的好公司 ,
然後買在清算價格之內,這樣最保險對吧?太厲害ㄌ~~
寶成 (9904):其他寶成其他董監10%建議
9904還原$ROE%4盈再%常利$mYoY%EPS$股息$股子
200352.8
6,349 -3.4 0.50 1.50 09/07股價21.7
200445.5 14 4,557 (28)2.2 1.02 1.02 預期報酬13%
200540.4 13 3,978 (13)1.7 1.00 1.00 $19.6
200635.8 18 6,103 53 2.5 1.50 0.50 報酬%15%
200732.6 13 75 4,820 (21)1.9 1.79 0.20 $51.4
200830.3 12 75 5,084 5 1.9 1.00 1.00 報酬%0%
200926.6 16 83 7,024 38 2.5 0.50 0.50 現在PER10
201024.9 15 66 7,591 8 2.6 1.50 0.20 最終PER12
2011F22.9 12 55 6,439 (15)2.2 1.20 0.00 預期配息61%
21.7 12 14…平均ROE
介紹新聞股價圖最近NAV$18.7

作者: jet1029    時間: 2011-9-8 13:12

轉載: http://yjkk0623.pixnet.net/blog/post/26760481-%E6%B8%85%E7%AE%97%E6%A6%82%E5%BF%B5%E8%82%A1
一分錢一分貨,是一般市場商品交易的原則,但世上卻有一個地方,你可以用遠低於價值的價格買進商品,然後再以遠高於價值的價格賣出,那就是股票市場,而這也正是股市迷人的地方。

股票最原始的價格依據,是淨值,也就是該公司的淨資產價值。以最近的情況來說,世界各國的股市皆慘不忍睹,跌破淨值一大段的公司不勝枚舉,那麼這是否就代表了這些股票都是便宜、而且有利可圖的?
我想倒也未必。

舉例來說:若是某家上市櫃公司的股價只有淨值的十分之一,但其一年每股虧損的金額卻高達淨值的一半,相信這樣的公司絕對沒人敢買,因為若其營運狀況無法改善,兩年後公司就會破產。因此公司若是虧損,淨值再高也沒用,但若是另一種情況呢?公司仍有持續獲利的能力,股價卻遠低於淨值,這樣的公司又如何呢?
我認為首先需分析其淨值的結構和組成。

一間公司的淨值等於其擁有的資產減去所有的負債之後,所剩餘的淨資產價值,同時也叫做清算剩餘價值,但因淨資產中可能包含了現金、股票、基金、應收帳款、存貨及固定資產等等,而除了現金具有絕對價值之外,其他資產的淨變現值則取決於市價,有著隨時變動的特性,所以若是公司面臨清算,其最後分發退還的股東權益也可能低於或高於原來的淨值。

也就是說,現金比例愈高的公司,其清算價值也就愈接近淨值,於是乎在股市大空頭的環境下,超價值的股票因而遍地叢生,我稱之為「清算概念股」。當然,所謂的清算概念並不是真的希望公司下市解散,這只是一種探討公司真實價值的方法罷了。

買股票其實就像在市場上買東西一樣,只不過差別在於買的物品不是實體,而是公司的部分權益,既然公司的價值有統計的數目(淨值),那我們所買的部分權益當然也就有其對應的價值,那就是公司清算後的每股剩餘價值。

當股價遠低於淨值,而公司握有的現金又接近或高於公司總市價時,等於你只用同樣的錢就買到了等值的現金再附加其他更多的資產價值,所以只要公司營運沒有危險,這樣物超所值的良機可說是千載難逢。

清算概念股具有以下幾種特點:

一、股價遠低於淨值
二、低負債或零負債
三、折舊資產比例低
四、現金接近、甚至高於公司目前市價
五、未來無嚴重虧損疑慮

在一般的股市行情下,這樣便宜到不合理的股票難以尋覓,但在恐慌蔓延全球的金融危機之下,這些平時穩健保守的績優股就會在此時展露出光芒,等待藝高膽大的智者們前來發掘。

PS. 如果有這樣的股票, 我想用盈再表應該也會算出很高的預期報酬率 (比如大於25%之類的遍地是黃金)!?

作者: jet1029    時間: 2011-9-8 13:14

舉例: 如果佳格跌到16元, 那預期報酬就39%了~ 是這樣嗎??  如果有這種東西,我借錢也要買阿~~
佳格 (1227):食品工業佳格食品工業董監33%建議合格
1227還原$ROE%4盈再%常利$mYoY%EPS$股息$股子
2003145.7
306 -1.0 0.60 0.00 09/07股價16.4
2004145.1 13 498 63 1.6 0.50 0.00 預期報酬39%
2005144.6 13 540 8 1.7 0.90 0.00 $57.0
2006143.7 6 246 (54)0.8 1.10 0.00 報酬%15%
2007142.6 8 (52)343 39 1.1 1.30 0.00 $156.1
2008141.3 15 (56)701 104 2.2 0.90 0.00 報酬%0%
2009140.4 26 (13)1,287 84 4.0 1.40 0.05 現在PER3
2010138.3 37 35 2,127 65 5.7 2.00 1.50 最終PER12
2011F118.5 33 32 2,338 10 5.0 2.50 2.50 預期配息59%
92.8 28 24…平均ROE
介紹新聞股價圖最近NAV$16.4
"","",IF(AND(C12<10,C126.7),"如果認定是好公司,預期ROE卻太低,請把平均ROE代進來",IF(AND(K1="合格",D14=""), "1.請再檢定:產品不變+高市占 / 會變+多角化  ?    2.仍須等到GDP低點才是買點","")))'>1.請再檢定:產品不變+高市占 / 會變+多角化  ?    2.仍須等到GDP低點才是買點

作者: kuenhsieh    時間: 2011-9-8 14:26



QUOTE:
原帖由 jet1029 於 2011-9-8 13:12 發表
轉載: http://yjkk0623.pixnet.net/blog/ ... 2%E5%BF%B5%E8%82%A1
一分錢一分貨,是一般市場商品交易的原則,但世上卻有一個地方,你可以用遠低於價值的價格買進商品,然 ...

淨值的成份有哪些

哪些能實際價格計算

哪些該打折


所以真實的淨值沒這麼好計算

----------------------

此外 想問一下

公司投資金融商品或投資其他公司的股票
每次季報都需揭示目前的實際成本嗎??

如果是虧損 需要認列嗎??

[ 本帖最後由 kuenhsieh 於 2011-9-8 14:31 編輯 ]
作者: jet1029    時間: 2011-9-8 19:57



QUOTE:
原帖由 mchi 於 2011-9-6 13:11 發表


應該說以前它都看剩餘價值, 不管公司的好壞.

現在則是買進有競爭力的公司, 這些公司一般都不太會掉到這下面的, 就算真的掉到這下面來, 大多數的人應該也不敢買, 不信嗎? 有人和我一樣買到10塊以下的Well ...

ROE連續兩年破百!!! 台股應該找不到這樣的好公司吧!?
真想問一個問題, mchi 大大究竟是靠美股,台股還是港股致富的呢?
菲利浦莫里斯公司   (NYSEM):煙草業7/8/2011 建議
PM還原$ROE%4盈再%常利$mYoY%EPS$股息$拆股
2006/1281.2 6,130 -2.9 0.00 1:1股價$69.1
2007/1281.2 42 6,038 (2)2.9 3.12 1:1預期報酬27%
2008/1278.0 44 6,890 14 3.4 2.97 1:1$141.7
2009/1275.1 85 6,342 (8)3.4 2.24 1:1報酬%15%
2010/1272.8 127
3
7,259 14
4.0
2.44
1:1$405.8
2011F70.4 225
2
7,902 9
4.5
1.28 1:1報酬%0%
 69.11 165 105…平均ROE現在PER15
 最終PER12
 預期配息81%

作者: sun    時間: 2011-9-8 22:36

感謝mchi桑!!!!

小弟受益好多啊!!!
作者: jet1029    時間: 2011-9-8 23:04

如果此次同學會能聽到mchi大大演講,那就太完美了!!!
作者: mchi    時間: 2011-10-1 00:58



QUOTE:
原帖由 ALLANLIN 於 2011-9-6 15:47 發表



MCHI桑, 請問你有BLOG 嗎? 可否談談你的正職----旅遊, (想必有許許多多心得可分享)

我是有blog, 不過我覺得你看我的blog不如在這看看這邊的. 這裡創造出一個好的環境讓人重新思想與回歸投資的本質, 而非trade-in, trade out.

是啊! 旅遊是多麼有趣的一件事啊. 我目前還計畫要帶孩子到印度, 讓孩子去露天洗衣廠打工, 讓孩子知道錢賺的真的不容易.

其實以前真的很省, 都是老巴的東西看太多了, 直到我退休回家照顧得肝癌的父親, 到看著他走, 就漸漸對金錢沒這麼執著了, 因為賺錢的目的不是要賺更多, 而是要去發掘其中的樂趣, 也不受限制.

還有抱歉的是, 我才剛回台, 且有時我也不是很擅長打字的....
作者: mchi    時間: 2011-10-1 01:03



QUOTE:
原帖由 elitie 於 2011-9-6 21:45 發表
請問michi一般來說會維持多少家持股呢? 會像大不分價值投資人建議的10-15家呢還是不限制?

我不覺得要持股很多種, 像我有時就會持股到20多種(但主要核心持股約為5-6檔, 且我的持股時間並不短, 多在5年以上), 持股太多就像有太多的情人, 只是讓你手忙腳亂.
作者: mchi    時間: 2011-10-1 01:16



QUOTE:
原帖由 missionkong 於 2011-9-7 12:50 發表
有兩個問題想請教

(1).mchi大大真的不再考慮看看出現一下分享個人理財心得嗎??
(2).所謂的清算價格要怎麼估阿??是不是需要做很多的功課才可以呢

如果mchi大還肯打字回覆的話再煩勞一下,三Q

我沒有Mike或許多人要在股市中濟世的想法, 主要是人的想法其實很僵固的. 你很難去說服以往在玩短線的人來體會長期投資的好處. 就算知道, 是否能身體力行才是主要的. 很多人都做不到, 這需要時間來磨練與在事實上的體會. 再說, 網路與市面上已經有許多人寫的投資心得, 少一個人來寫這, 你眼睛也清優一下吧.

清算價格要怎麼估阿? ---> 老巴說過, 你可以大概的對, 也不要絕對的錯. 所以估的方法與價值其實每個人給的都不同, 所以價值投資是每個人出來的理想價都不同的.

是不是需要做很多的功課才可以呢====> 如果你有時間, 也有興趣, 你可以去看看年報, 有新公司你一定要看他們新上市的公開說明書, 裡面有許多有趣的東西, 前幾天大約看了4430的新上市的公開說明書, 就覺得這家公司寫的很不錯. 裡面有許多東西讓人長知識.

如果有還有時間, 也可以讀英文, 那你就更該去讀外國的年報, 那個才真的是有趣的一件事, 回頭你再回來讀台灣的年報你會哈欠連連的......奇怪, 中文就是要寫的讓人想睡覺嗎??
作者: mchi    時間: 2011-10-1 01:30



QUOTE:
原帖由 jet1029 於 2011-9-8 12:52 發表

1.有點搞混了, 所謂清算價值是指淨值嗎?
   (有空的前輩可以幫忙回答,跳過也沒關係,這問題小弟去Google一下應該就知道.)
2.如果是賺錢的我用的是可清算的價格來算.
   但賠錢的, 或者獲利不穩定的, 我則是 ...

清算價值是指淨值嗎? ===> 不是喔....比方你的車是100萬買的, 折舊到50萬, 這是市場認可的, 可是你要清算他就不一定能賣到這價格了.

我仍是再強調一次, 價值是每個人認定的, 都不一樣, 來到投資上, 你就會給不同的價值來憑估一家公司, 比方, 我看到Mike與人討論BRK.a可否投資, 以盈再保表告訴你俗價是54,000多, 目前投入的獲利只有5%, 可是Mike以淨值98,000多來看, 覺得可以買. 這點就與我的看法是不同, 以我看的是一家ROE都在個位數的公司, 且你沒把股利發到我手裡讓我運用, 都不是好的公司.

BRK.A會不會再成長, 會啊! 可是不會像他以前那樣, 就如同鴻海一樣. 只有個位數ROE與個人的光芒, 我覺得都不是買進的理由. 老巴現在做留名的事, 所以美國現在的情況他才會一直跳出來說話與Repurchase stock. 年輕一點的他, 我懷疑他會如此做.

還有BRK.A的成功不是只有股票, 還有套利才是重點, 還有就是像放高利貸的投資....這只有他可以, 你和我都沒辦法的.
作者: mchi    時間: 2011-10-1 01:33



QUOTE:
原帖由 jet1029 於 2011-9-8 19:57 發表


ROE連續兩年破百!!! 台股應該找不到這樣的好公司吧!?
真想問一個問題, mchi 大大究竟是靠美股,台股還是港股致富的呢?


菲利浦莫里斯公司   (NYSEM):煙草業7/8/2011 建議PM還原$ROE%4盈再%常利 ...

台股多一些, 美股與港股少一些.

道德感高一點的人其實不該投這公司, 因為這公司的產品是會上癮與傷害身體的.....

wow....終於回答完問題.....也該去睡了....

PS. 希望Tig's Verlander 打敗 Yank's Sabathia.....這樣才可以幫Redsox出口氣啊....

還有價值投資的書看太多, 你會變的不想出風頭, 像買車你就算再愛Infiniti FX35, 你也到最後一刻買不下去, 變成去買Volvo XC90. 當然你可能會去買Lexus R350, 可是那太像買菜車了吧?! 滿街都是....人多的地方...不要去啦...

[ 本帖最後由 mchi 於 2011-10-1 01:42 編輯 ]
作者: ymbis    時間: 2011-10-1 07:34

我也覺得BRK.A(BRK.B)還不能買~~

因為這不是一家傻瓜也能當CEO的公司

巴老上次買GS就離低部差不多早了半年

現在買回自家股票......那9+6=15==>2012年03月???????
作者: captain    時間: 2011-10-1 09:56

很羨慕目前 mchi 的生活及投資境界
這也是我夢想及努力的目標
希望有朝一日能賺夠錢..趕快退休過自己想過的生活..
加油~
作者: mchi    時間: 2011-10-1 12:16



QUOTE:
原帖由 ymbis 於 2011-10-1 07:34 發表
我也覺得BRK.A(BRK.B)還不能買~~

因為這不是一家傻瓜也能當CEO的公司

巴老上次買GS就離低部差不多早了半年

現在買回自家股票......那9+6=15==>2012年03月???????

當然認為不能買BRK.A是你我的認定, 至少我覺得台面上有許多的公司比它值得去買, 例如: wmt, 所以我才隱約的認為老巴現在強調正在買回公司股票是一種要留名的心態, 就是在這種環境我就是要出來當領頭羊,  不讓USA往下沉倫.

可是我覺得股票買回來注消對實體經濟並沒啥用的, 可能只有心理層面的信心能提高一點點. 這點點幫助還不如Obama自己下來協調讓NBA開打, 開打才對美國經濟有大一點的幫助. (TV Commercials, Hotels, 開車出門開球賽的消磨....etc.)
作者: smallm0704    時間: 2011-10-1 12:19



QUOTE:
原帖由 mchi 於 2011-10-1 01:30 發表


清算價值是指淨值嗎? ===> 不是喔....比方你的車是100萬買的, 折舊到50萬, 這是市場認可的, 可是你要清算他就不一定能賣到這價格了.

我仍是再強調一次, 價值是每個人認定的, 都不一樣, 來到投資上,  ...

請問mchi~
正確的清算價值要去哪裡查?
或者是怎麼算出來的?
作者: ymbis    時間: 2011-10-1 15:00



QUOTE:
原帖由 mchi 於 2011-10-1 12:16 發表


當然認為不能買BRK.A是你我的認定, 至少我覺得台面上有許多的公司比它值得去買, 例如: wmt, 所以我才隱約的認為老巴現在強調正在買回公司股票是一種要留名的心態, 就是在這種環境我就是要出來當領頭羊,  不 ...

其實我自己在等LUK=號稱未來的波夏克
不過LUK似乎持有不少小型金融股~~要觀察一下

其他還有TEVA=全球最大學名藥廠~也開始接近便宜價
作者: kuenhsieh    時間: 2011-10-20 10:17



QUOTE:
原帖由 mchi 於 2011-9-6 13:11 發表
應該說以前它都看剩餘價值, 不管公司的好壞.

現在則是買進有競爭力的公司, 這些公司一般都不太會掉到這下面的, 就算真的掉到這下面來, 大多數的人應該也不敢買, 不信嗎? 有人和我一樣買到10塊以下的Wells Fargo嗎?12,13塊的MO, 與36塊的PM?? (但BYD就是一個我看不懂的投資案...)

我只是舉寶成當例子, 你覺得他好, 那又掉在清算價值下, 不覺得是好的嗎? 長期來看, 這種公司(在台灣要找長期有15%的ROE的公司, 不太多, 所以有時我把標準降到10%)的intrinic value是會被人看出來的. (老巴自己說他是80%的Graham, 加上20%的Fisher. 他們的投資看法是如何, 在書上應該有吧?), 所以老巴找的公司用Graham的方法, 應該是金融危機時才有可能買的到, 且那時他也沒買Wells Fargo啊, 反而在21塊才買, 我也不知道為何?!)
...

mchi桑
我最近看葛拉漢的書 談到清算價值

我想請問 您會將流動資產部份全納入 還是只計算部份?
此外 會將長投及固定資產納入嗎??
畢竟土地廠房也是資產之一


另外 再請教一個問題
公司拿現金去投資金融商品
在財報上會以當時的價格去認列損益嗎?

還是以成本去計算??
作者: lewis    時間: 2011-10-20 10:53

看來太早退休會得患想症的
作者: allen    時間: 2011-10-20 11:11

公司拿現金去投資金融商品
財報上除了債券投資可歸類為持有至到期日金融商品外
其餘都是交易目的或是備供出售
交易目的跟備供出售金融商品的話
期末會以市價去評價
不過市價跟成本的差額部分
交易目的會列入當期損益

備供出售的部分只會出現在資產負債表 (以後改財務狀況表)
中股東權益裡金融商品未實現損益中
等處分的時候才會調整至該期損益裡

QUOTE:
原帖由 kuenhsieh 於 2011-10-20 10:17 發表


mchi桑
我最近看葛拉漢的書 談到清算價值

我想請問 您會將流動資產部份全納入 還是只計算部份?
此外 會將長投及固定資產納入嗎??
畢竟土地廠房也是資產之一


另外 再請教一個問題
公司拿現金 ...


作者: kuenhsieh    時間: 2011-10-20 13:38



QUOTE:
原帖由 allen 於 2011-10-20 11:11 發表
公司拿現金去投資金融商品
財報上除了債券投資可歸類為持有至到期日金融商品外
其餘都是交易目的或是備供出售
交易目的跟備供出售金融商品的話
期末會以市價去評價
不過市價跟成本的差額部分
交易目的會 ...

感謝allen桑的回覆

對於這方面我還不太瞭解  要再來研究一下!!


allen桑 再請問一下

關於會計這方面的書 有推薦的嗎?

[ 本帖最後由 kuenhsieh 於 2011-10-20 13:42 編輯 ]
作者: allen    時間: 2011-10-20 13:57

其實不用把這個想得太複雜
假設買進某公司股票100元  年底跌到90元
財報上這個投資都是揭露90塊
差別在於說
歸類為交易目的的投資  這個跌價10元會減少本期的損益

歸類為備供出售  他跌價的10元不會減少本期的損益

只是他用另一個科目 備供出售金融商品未實現損失 10元 來減少公司淨值
等到他真正處分的時候才會轉認列到那期的損益
這個處理方式可以看到會計處理的不同  對期間損益認列也會有影響

會計的書的話  因為我是念會計的
所以都是讀教科書的  但是教科書內容多  又沒老師教的話會唸到想睡覺

書局應該有很多非教科書學會計的書  可能看起來比較好上手
因為我比較不會去買這類的書  所以就沒辦法推薦了
不好意思喔

QUOTE:
原帖由 kuenhsieh 於 2011-10-20 13:38 發表

感謝allen桑的回覆

對於這方面我還不太瞭解  要再來研究一下!!


allen桑 再請問一下

關於會計這方面的書 有推薦的嗎?


作者: mikeon88    時間: 2011-10-20 14:12

allen桑
very good !
作者: Andrew    時間: 2012-8-6 21:32

好久沒看到mchi的文字了
作者: weyzhiro    時間: 2012-8-7 02:25



QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2011-9-6 11:51 發表
寶成的價值計算不同是對內在價值的定義不一樣,
我的定義,內在價值是ROE決定的,偏向盈餘的貢獻
mchi 桑算裕元股票的市值,偏向清算價值

例如鴻海持有富士康73%,富士康這幾年是虧損的公司
若用我的定義 ...

個人覺得如果要用清算價直的方法買股的話,等其價值浮現的時間要等多久?這是一個沒人可以確定的問題

別因為等待的年數拉長了而把整體年報酬率往下拉!!

金融海嘯的盛餘鋼鐵讓我領悟到了這點!2008年前的盛餘鋼鐵ROE表現還不錯導致預期的ROE會估算的比較高,

也就是說其價值會預估的比較高,而俺為了等這個價值到來而錯過了GDP高點出清,這讓我學到了一次教訓!!

相同的,寶成所持有的裕元工業呢?你給他多少價值呢?你打算等幾年呢?到時還會有相同價值嗎?
作者: mchi    時間: 2012-8-11 07:12



QUOTE:
原帖由 Andrew 於 2012-8-6 21:32 發表
好久沒看到mchi的文字了

對不起, 出國休假一陣子. 且前天才打了一大篇要回答, 結果這個網站就掛了. 懶得再key一次...哈!
作者: mchi    時間: 2012-8-11 07:21



QUOTE:
原帖由 weyzhiro 於 2012-8-7 02:25 發表



個人覺得如果要用清算價直的方法買股的話,等其價值浮現的時間要等多久?這是一個沒人可以確定的問題

別因為等待的年數拉長了而把整體年報酬率往下拉!!

金融海嘯的盛餘鋼鐵讓我領悟到了這點!2008年 ...

Allow me to repeat mywself once again......投資是很個人的東西, 就算是基本面看法也是一樣. 拿中鋼, 盛餘來說, 我再年輕一點也投資過, 可是這個行業真的只是景氣循環股, 3個主要成本沒一個我們可以control的, 且加上匯率政策, 我不覺得鋼鐵業任何一家是值得投資的. Plus....國家因是大股東, 很多轉投資中鋼約要進去做, 會不會獲利. 不知道. 只是政策上你要follow. 高雄MRT與高鐵都是.

此外, 中華電, 也接近如此. 很多政策要你配合. 因為你是獨佔的, 所以立委拿你開刀是剛剛好的事. 只是他還有最後一浬的優勢. 不過外資一直賣, 我想應該是看清這一點. 但這部份會被台灣壽險公司去填, 因為他的股利來說是很甜的.
作者: mchi    時間: 2012-8-11 07:28



QUOTE:
原帖由 weyzhiro 於 2012-8-7 02:25 發表



個人覺得如果要用清算價直的方法買股的話,等其價值浮現的時間要等多久?這是一個沒人可以確定的問題

別因為等待的年數拉長了而把整體年報酬率往下拉!!

金融海嘯的盛餘鋼鐵讓我領悟到了這點!2008年 ...

以我投資的寶成來說....清算價值只是一個東西讓你知道這個公司大約是不是undervalued了. 等幾年對我意義不大, 因為裕元本身就等同於寶成. 台股可以放著10年不管的公司不多, 有品牌度的公司也不多. 就我的認知, HTC, Asus, Acer都是no brand. 反而鴻海還好上一大段.

品牌有的是consumers, 有的則是對企業來說. 沒有寶成代工, Nike....等大廠是走不了這麼遠的.
作者: victorng    時間: 2012-8-11 10:52

sorry 請恕小弟不能認同清算價值

1. 老巴損手

2. 沒幾多股票可以趺到清算價值  反而會錯失好多到俗價的好股票


舉例就像港股的 3818  由高位6元趺到6毫8仙   這公司幾年前有七十億現金  當是清算價還有2元  但當股價1年後

趺到1-2元時  3818的現金也用了幾十億  清算價值只剩1元  甚至去到"有形資產淨值" (總資產-無形資產-流動負債)

現在他的股價只剩0.68元  如用這一套買股 我2年前就要掘定墳墓   (因為當時如看到清算價值為2元 我大量買入

最後只要落得只剩下0.68元下場)  


所以我深信mike哪套  清算價值看看就好
作者: tw54585    時間: 2012-8-11 22:19

謝謝mchi 和 allen同學
看完這篇文章
我真的是受教了!
作者: Bruce    時間: 2012-8-11 22:58



QUOTE:
原帖由 mchi 於 2011-10-1 01:03 發表


我不覺得要持股很多種, 像我有時就會持股到20多種(但主要核心持股約為5-6檔, 且我的持股時間並不短, 多在5年以上), 持股太多就像有太多的情人, 只是讓你手忙腳亂.

你的五年以上
我想那個一定是大盤跌到五千點以下的價位吧

前年到現在的價位根本不可能讓你擺五年以上
因為熱錢太多了
賺賺Max(價差+股息)就好閃人
期待明年大盤也跌到五千點以下
我也能擺五年以上
作者: Bruce    時間: 2012-8-11 23:00



QUOTE:
原帖由 mchi 於 2011-10-1 01:03 發表


我不覺得要持股很多種, 像我有時就會持股到20多種(但主要核心持股約為5-6檔, 且我的持股時間並不短, 多在5年以上), 持股太多就像有太多的情人, 只是讓你手忙腳亂.

你的五年以上
我想那個一定是大盤跌到五千點以下的價位吧

前年到現在的價位根本不可能讓你擺五年以上
因為熱錢太多了
賺賺Max(價差+股息)就好閃人
期待明年大盤也跌到五千點以下
我也想擺五年以上
修練神功

[ 本帖最後由 Bruce 於 2012-8-11 23:02 編輯 ]
作者: kuenhsieh    時間: 2012-8-11 23:11



QUOTE:
原帖由 Bruce 於 2012-8-11 23:00 發表



你的五年以上
我想那個一定是大盤跌到五千點以下的價位吧

前年到現在的價位根本不可能讓你擺五年以上
因為熱錢太多了
賺賺Max(價差+股息)就好閃人
期待明年大盤也跌到五千點以下
我也想擺五年以上 ...

看指數買股票是不對的

高點有好股票

低點也有壞股票
作者: Bruce    時間: 2012-8-11 23:39



QUOTE:
原帖由 kuenhsieh 於 2012-8-11 23:11 發表


看指數買股票是不對的

高點有好股票

低點也有壞股票

我只知道五千點以下的股票
一定比你七千點以上的股票
報酬率來得高
而且是超級A咖的龍頭股

[ 本帖最後由 Bruce 於 2012-8-11 23:41 編輯 ]
作者: kuenhsieh    時間: 2012-8-12 00:00



QUOTE:
原帖由 Bruce 於 2012-8-11 23:39 發表



我只知道五千點以下的股票
一定比你七千點以上的股票
報酬率來得高
而且是超級A咖的龍頭股

或許吧

祝你成功
作者: Bruce    時間: 2012-8-12 04:50

資產是倍數與趴數的差別
差一個字差真多
作者: kevin.wjwang    時間: 2012-8-12 10:48

可以舉例一下
目前有什麼好股票值得入手的嗎
按了半天...覺得好像都偏貴!?

QUOTE:
原帖由 kuenhsieh 於 2012-8-11 23:11 發表


看指數買股票是不對的

高點有好股票

低點也有壞股票


作者: kuenhsieh    時間: 2012-8-12 13:40



QUOTE:
原帖由 kevin.wjwang 於 2012-8-12 10:48 發表
可以舉例一下
目前有什麼好股票值得入手的嗎
按了半天...覺得好像都偏貴!?

投資學教過
股價有兩種風險

1.系統性(政治、經濟、社會等環境因素造成)
2.非系統性(營收衰退 OR 個別事件衝擊)

我們要找物美價廉的公司 就是上面兩種情況發生時才有機會
或是成長潛力高價值被低估

舉例來說
BP 漏油事件 對公司股價衝擊很大 但英國指數在相對高點

IBM  我們認為DOW很高了 但巴菲特還是進場買進 因為他認為IBM價值被低估了

所以看指數買股票只是期望出現系統性風險

卻忽略非系統性風險或未來成長潛力高價值被低估股


我們不能單單只依賴系統性風險
應該要加強的是當非系統性風險出現時判別公司影響程度的能力
作者: Bruce    時間: 2012-8-12 14:55



QUOTE:
原帖由 kuenhsieh 於 2012-8-12 13:40 發表


投資學教過
股價有兩種風險

1.系統性(政治、經濟、社會等環境因素造成)
2.非系統性(營收衰退 OR 個別事件衝擊)

我們要找物美價廉的公司 就是上面兩種情況發生時才有機會
或是成長潛力高價值被低 ...

說那麼多
除了麥克的名單外
我只想知道現在到底有哪些好股票且成長潛力高又價值被低估的可以選的
最好是可以放五年以上那種

PS: 總不能靠麥克一輩子吧

[ 本帖最後由 Bruce 於 2012-8-12 15:01 編輯 ]
作者: iren02    時間: 2012-8-12 17:42

還用得著問嗎 ?
當然就是「宏達電」嘛 !
作者: Bruce    時間: 2012-8-12 18:57

才被套兩萬八而已
下星期就拿回來了
有什麼好大驚小怪的
我又沒重注

[ 本帖最後由 Bruce 於 2012-8-12 18:59 編輯 ]
作者: kevin.wjwang    時間: 2012-8-12 22:41

謝謝hsieh大說明
那請問台股目前有這種例子嗎?

QUOTE:
原帖由 kuenhsieh 於 2012-8-12 13:40 發表


投資學教過
股價有兩種風險

1.系統性(政治、經濟、社會等環境因素造成)
2.非系統性(營收衰退 OR 個別事件衝擊)

我們要找物美價廉的公司 就是上面兩種情況發生時才有機會
或是成長潛力高價值被低 ...


作者: kuenhsieh    時間: 2012-8-13 14:46



QUOTE:
原帖由 kevin.wjwang 於 2012-8-12 22:41 發表
謝謝hsieh大說明
那請問台股目前有這種例子嗎?

不要等人給魚 要自己學習如何釣魚

版上蠻多前輩的經驗可以學習

多看多問多學 就能越來越上手


其實很多機會在版上都有

多用點心找找 能發掘很多不錯的機會
作者: mchi    時間: 2012-8-15 00:54



QUOTE:
原帖由 Bruce 於 2012-8-11 23:00 發表



你的五年以上
我想那個一定是大盤跌到五千點以下的價位吧

前年到現在的價位根本不可能讓你擺五年以上
因為熱錢太多了
賺賺Max(價差+股息)就好閃人
期待明年大盤也跌到五千點以下
我也想擺五年以上 ...

我不太確定我買入時的指數是多少. 因為我不太看這個. 我只看這家公司的特質是不是依然存在. 就如同你去追一個女人, 當初喜歡上他的原因是不是消失了.

當然指數低的時候你的選擇會更多. 可是我不太確定指數的低點何時會來, 所以我只能就我願意給的價格去做決定. 而且指數低得時候人往往更缺少勇氣去買入, 因為你可能怕套牢. 也可能和我同學一樣, 認為會有更低價所以把持股賣光, 想說低點補回賺價差. 可是人往往過於樂觀或是悲觀.

股市只有輸家與贏家, 沒有所謂的專家. 方法也不是只有一種. 只不過我的方法屬於懶人的作法, 不太常出入, 也不看盤, 只要價位對了就會買進. 景氣好不好我猜也沒用. 好公司總會出頭天的. 只是, 台股我還是會慢慢退出. 有證所稅要報稅太花頭腦, 與愛不愛台灣沒啥關係. 所有的錢將只會投入全球性消費品牌的股票.

Cheers!
作者: Bruce    時間: 2012-8-15 07:16


我也討厭證所稅
明年想轉戰菲律賓股跟美股

QUOTE:
原帖由 mchi 於 2012-8-15 00:54 發表



我不太確定我買入時的指數是多少. 因為我不太看這個. 我只看這家公司的特質是不是依然存在. 就如同你去追一個女人, 當初喜歡上他的原因是不是消失了.

當然指數低的時候你的選擇會更多. 可是我不太確 ...


作者: si_wuei    時間: 2012-8-15 10:29

能請mchi桑
分享一下持股名單嗎?
作者: mchi    時間: 2012-8-15 22:22



QUOTE:
原帖由 si_wuei 於 2012-8-15 10:29 發表
能請mchi桑
分享一下持股名單嗎?

如果你看過我回過的文章, 大約你可以知道我買那些股票. 其實投資股票有Mike上面的名單就又很多公司了. 其他的你該當成投資上的小小趣味,自己去找尋. 這不就是你花錢上Mike課的意義嗎? 靠別人給的意見來投資, 有一天你也可能遇到鬼喔. hehe
作者: kuenhsieh    時間: 2012-8-15 23:55



QUOTE:
原帖由 mchi 於 2012-8-15 22:22 發表


如果你看過我回過的文章, 大約你可以知道我買那些股票. 其實投資股票有Mike上面的名單就又很多公司了. 其他的你該當成投資上的小小趣味,自己去找尋. 這不就是你花錢上Mike課的意義嗎? 靠別人給的意見來投資 ...

偷偷透露一下

mchi桑喜好有品牌知名度且能使客戶產生重覆性購買的公司

不知道 我猜對了嗎
作者: Bruce    時間: 2012-8-16 03:55

Coach嗎
呵呵
作者: hdd1234567    時間: 2012-8-16 10:24

台灣的"有品牌知名度且能使客戶產生重覆性購買的公司" 有哪些
能想到的只有 電信三雄
作者: mchi    時間: 2012-8-17 12:28



QUOTE:
原帖由 Bruce 於 2012-8-16 03:55 發表
Coach嗎
呵呵

COH前陣子大跌我的確是買進一些, 這幾天已賣出. 主要是他的brand強不到會讓人一定要. 之前的TIF也是跌破50買進, 短期再賣出, 主要是賺旅費.

我不動都不太花錢, 一動去旅行可以很花錢的.

Cheers.
作者: mchi    時間: 2012-8-17 12:31



QUOTE:
原帖由 hdd1234567 於 2012-8-16 10:24 發表
台灣的"有品牌知名度且能使客戶產生重覆性購買的公司" 有哪些
能想到的只有 電信三雄

這3個不太算. 只能說是寡占. 不過都是現金牛. 早期我也買, 現在則不太看. 因為這個政府會慢慢找上他們的. 要他們把獲利吐一些出來(如降低費率....etc). 我們現在在搞文革, 你不住在台灣嗎?
作者: mchi    時間: 2012-8-17 12:44



QUOTE:
原帖由 kuenhsieh 於 2012-8-15 23:55 發表


偷偷透露一下

mchi桑喜好有品牌知名度且能使客戶產生重覆性購買的公司

不知道 我猜對了嗎

差不多. 但我與老巴的持股相同的不多. 除了WFC, PG & WMT外. WFC是我認為undervalued所以老巴在買, 我不意外. PG他會賣, 我會買, 是因為現在的價位乏善可陳, 所以只小小買一些. 其他我得持股, 多是賺全球的錢, 且你選擇不多會和他重覆買的股票. 我全部也只持有6種股票, 且大多集中在前3名.

其實美股看對了, long term investment, 你會賺很大的. 比方MU, 我就賺了32倍. 我投了約10年. PG與EL則分別賺了5,6倍. BUY & HOLD, 除非買進的理由消失, 不然你就該一直持有.

說真的, 有些人一直在問明牌, 不如去賣場走走. 你在賣場看到很多的產品後面的公司在對你報告. 看到桂格的產品這麼好賣, 或許你會研究一下後面的故事. 看到7-11與全家, 你或許也會去看看後面的STORY. 很多很多都在這邊去看去發掘的. 不會看報表也不代表你會輸別人, 只要你多觀察, 不懂但會問問題. 你賺錢的機會就比別人多. 一直問你不懂的電子產業, 你不一定賺的到錢, 特別是這產業是反應非常快的, 你還沒弄懂現有產品, 可能就phrase out了. 賺錢是比口袋的實質購買力有沒有增加, 不是在比誰買的股票的產品別人懂不懂. strike !
作者: mchi    時間: 2012-8-17 13:33



QUOTE:
原帖由 mchi 於 2012-8-17 12:44 發表


差不多. 但我與老巴的持股相同的不多. 除了WFC, PG & WMT外. WFC是我認為undervalued所以老巴在買, 我不意外. PG他會賣, 我會買, 是因為現在的價位乏善可陳, 所以只小小買一些. 其他我得持股, 多是賺全 ...

有一家是我逛街逛出來的. 是一家叫PETM的公司. 買進獲利不少, 但目前我沒持股, 所以不會有 pump & dump的疑慮. 美國大型寵物店不多, 且這家服務很好. 很多人現在對狗兒子, 貓女兒好的不得了, 比對人還好. 所以這門生意也不錯.

還有Home improvement centre的幾家, 如HD, LOW也不錯. 我看好HD多一些, 執行力強多了, 且buying power很強. 比後者強很多, but price-wise, 現在價格不便宜. 應等他滑落. WMT也一樣.
作者: tw54585    時間: 2012-8-17 14:16

mchi 的想法好多
這次同學會沒來演講真可惜...
作者: goldenweek    時間: 2012-8-17 19:25

請問在台灣投資美股,會產生哪些費用?找哪家券商會比較方便呢?
作者: mchi    時間: 2012-8-17 22:36



QUOTE:
原帖由 kuenhsieh 於 2012-8-15 23:55 發表


偷偷透露一下

mchi桑喜好有品牌知名度且能使客戶產生重覆性購買的公司

不知道 我猜對了嗎

Plus.....我看的公司, 二年前我還會買製藥公司, 如MRK, 輝瑞....etc. 後來我就把這類股完全去掉. 主要是專利可以讓你賺很多年的錢, 可是要把這專利給approved需要是10幾年的研發與幾10, 幾百億美金的花費. 且這類藥的官司也多, 當需要投入很大的成本還保持競爭力, 萬一有幾年出不來新藥呢? 且現在要核準新藥的過程太艱辛了, 所以乾脆不要花頭腦. Just pull a chair, grab some popcorns, sit back and relax.
作者: mchi    時間: 2012-8-17 22:38



QUOTE:
原帖由 tw54585 於 2012-8-17 14:16 發表
mchi 的想法好多
這次同學會沒來演講真可惜...

不會的. 這與娶老婆一樣. 沒娶之前你好想他, 等娶了幾年之後, 你也想他(不要來).
作者: tw54585    時間: 2012-8-18 00:16



QUOTE:
原帖由 mchi 於 2012-8-17 22:38 發表


不會的. 這與娶老婆一樣. 沒娶之前你好想他, 等娶了幾年之後, 你也想他(不要來).

哈哈哈哈,mchi桑真是謙虛了
果然真正有料的人都很謙虛
光是從你對公司的一些看法就讓我學習到很多了
老實講一個人要知道所有資本市場上好的公司 以及被低估的個股實在是很有限
但巴菲特班算是搭建了一座橋,聚集了許多共同追逐此理想的人
當初一開始我讀到葛拉罕的Intelligent Investor時
時常在想也在找尋台灣是否也有如此謹慎且有見識的投資人可以互相交聊
幸好機緣讓我遇到了巴菲特班
能聽到各種不同投資面向的想法以及像您提出來的真知灼見並且相互交流
真是開心
作者: mchi    時間: 2012-8-18 01:29



QUOTE:
原帖由 tw54585 於 2012-8-18 00:16 發表


哈哈哈哈,mchi桑真是謙虛了
果然真正有料的人都很謙虛
光是從你對公司的一些看法就讓我學習到很多了
老實講一個人要知道所有資本市場上好的公司 以及被低估的個股實在是很有限
但巴菲特班算是搭建了一 ...

非也 非也. 不是謙虛. 而是投資這條路, 沒有一個人是什麼都懂的. 應該先把自己不懂的去掉, 再從自己懂的部份去深耕才是.

看過很多的股票討論板, 要明牌的一堆, 可是有沒有想過你有一天會不會被騙或誤導了. 所以, 才覺得出來寫一些東西, 希望不要以為上了課就像買了一張通往財富的ticket. No way !!! 那只是個開始. 上了課只是開了一扇門, 而你自己要走進去.

以前說過, 上Mike的課, 是因為好奇. 第二天的課是因為交了錢不去吃那個便當很可惜 .....(所以Mike說舊生可以回郭, 我就在問他是不是有免費的便當可吃, 結果他要我打電話給他, 我想這答案應該是No吧, 所以還是別浪費電話費了......).......這板上的人老實說都是想基本面投資的人, 我也學到美股退稅的事.....給它一個讚啦!!
作者: ALLANLIN    時間: 2012-8-19 02:35



QUOTE:
原帖由 mchi 於 2012-8-18 01:29 發表


非也 非也. 不是謙虛. 而是投資這條路, 沒有一個人是什麼都懂的. 應該先把自己不懂的去掉, 再從自己懂的部份去深耕才是.

看過很多的股票討論板, 要明牌的一堆, 可是有沒有想過你有一天會不會被騙或誤導 ...

感謝mchi 對寶成的分析,可惜當時買的不夠多,給你一個讚
作者: mchi    時間: 2012-8-19 12:06



QUOTE:
原帖由 ALLANLIN 於 2012-8-19 02:35 發表

感謝mchi 對寶成的分析,可惜當時買的不夠多,給你一個讚

我想你誤會了.....我並不是推薦股票. 我只是拿我買進寶成的原因做分享.
作者: ywen0713    時間: 2012-8-20 09:22



QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2011-9-6 08:33 發表

年輕人,
人生是要做一些有意義的事,
而不是及早退休

说的太好了!

问题是对大部分人来说,什么是“自己能做”的,什么是“有意义的事”,

以及如何在生涯规划中把这件事情当成目标,

不会困惑,不会迷惘,

我觉得是非常非常难的..
作者: id4eric    時間: 2012-8-20 22:48

[quote]原帖由 hdd1234567 於 2012-8-16 10:24 發表
台灣的"有品牌知名度且能使客戶產生重覆性購買的公司" 有哪些
===
我想到的是黑人牙膏
不過股票買不到ㄚ!
作者: mchi    時間: 2012-8-21 01:53



QUOTE:
原帖由 ywen0713 於 2012-8-20 09:22 發表


说的太好了!

问题是对大部分人来说,什么是“自己能做”的,什么是“有意义的事”,

以及如何在生涯规划中把这件事情当成目 ...

人生太短了.....明天與意外那個先來你那知啊? 當然你現在離生死還可能很遠, 可我不認為. 人生是自己設定要如何過的, 有的人一定要賺到多少錢, 有的人一定要如何又如何. 是多餘的. 就長遠來講, 我們都死了. 死了就是死了, 你還以為自己影響力多大??

不過這次好像有人要在同學年會上講美股退稅??
作者: anddi    時間: 2012-8-21 10:45     標題: 黑人牙膏已被高露潔併入

小弟日前剛好有作過高露潔報告黑人牙膏隸屬於好來化工,已被高露潔併入,目前好來化工工廠都在大陸,已經不是Made in Taiwan了!!
那篇報告的幾個摘要
高露潔屬於日用品行業,這個行業數十年來,龍頭股積極整併,大者恆大的趨勢出現。
日用品行業整體成長率僅5%,已非常緩慢速度成長。
行業內,各家龍頭廠商產業地位不易改變。舉例來說,高露潔在全球牙膏的市佔率約26%,高於第二名P&G的Crest
(牙膏常常會有類似牙醫師協會的推薦之類,因此產品容易重複性購買,客戶黏著度高)

行業內緩慢成長,因此控制費用很重要,高露潔這幾年積極控制費用,較同業佳。
此外,高露潔由於買回庫藏股,股東權益已經很少,ROE高達90%,一般作同業比較則改為看ROIC的數據。
以上一般資訊供各位參考!!
Anddi
作者: mchi    時間: 2012-8-21 11:34



QUOTE:
原帖由 anddi 於 2012-8-21 10:45 發表
小弟日前剛好有作過高露潔報告黑人牙膏隸屬於好來化工,已被高露潔併入,目前好來化工工廠都在大陸,已經不是Made in Taiwan了!!
那篇報告的幾個摘要
高露潔屬於日用品行業,這個行業數十年來,龍頭股積極整併 ...

老實說, 消費性品牌現在也是受到通路的威脅. 當初我在這個行業時, 自有品牌你以為都是誰代工的? 都是這些大廠啊? 且我們都要求與那個牌子成份一樣, 然後怕他們做手腳, 還每一筆都送檢測. Walmart開始做時有這些大廠在抵制, 可是也沒用. 因為這是驅勢.

當愈來愈多人在買retailers的自有品牌時, 自然就成為一股把消費品牌抵銷的力量. 這在10年就在討論了, 現在則愈來愈明顯.
作者: mchi    時間: 2012-8-21 11:42



QUOTE:
原帖由 Bruce 於 2012-8-11 23:39 發表



我只知道五千點以下的股票
一定比你七千點以上的股票
報酬率來得高
而且是超級A咖的龍頭股

每個人投資的想法與做法都不會一樣的. 基本面投資者也是差不多. 我了解你的想法, 也覺得這是一條賺錢的路, 與其他人的差別都只是賺多少的差別.

希望你持續賺錢.....




歡迎光臨 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On) (http://mikeon88.freebbs.tw/) Powered by Discuz! 5.0.0