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標題: 抱8年未到貴價 [打印本頁]
作者: mikeon88    時間: 2014-2-10 17:52     標題: 抱8年未到貴價

蜜麗 艾  於 2014/2/10 上午7:54 寫道：
老師您好，如果我用俗價81.4買了鴻海，持有8年，但是如果鴻海未來八年都不曾達到貴價231.2，所以也沒有賣掉，這樣持有8年平均每年還是有15%報酬率嗎?謝謝! 艾蜜麗
作者: mikeon88    時間: 2014-2-10 17:56

預期報酬率設定最終本益比12倍。
抱到8年本益比超過12倍，平均報酬率即超過15%。

本益比12倍未達貴價，
所以抱8年即便不到貴價，報酬率仍會超過15%
作者: victorng    時間: 2014-2-10 19:48



QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2014-2-10 17:56 發表
預期報酬率設定最終本益比12倍。
抱到8年本益比超過12倍有平均報酬率即超過15%。

本益比12倍尚未達貴價，
所以抱8年不到貴價，報酬率仍會超過15%

不太明白 MIKE桑  有學長幫忙補完嗎
作者: Raimu    時間: 2014-2-10 19:59

目前鴻海PE 10.61
只要有一天PE達到12
就自然有15%

因為12倍PE遠低於貴價 所以貴價的部分可略
作者: chuan_heng1019    時間: 2014-2-10 20:12

平均報酬率即超過15%

請問這個是"每年平均"
還是這8年總報酬率15%???
作者: JILL(軒)    時間: 2014-2-10 20:17

[quote]原帖由 mikeon88 於 2014-2-10 17:56 發表
預期報酬率設定最終本益比12倍。
抱到8年本益比超過12倍，平均報酬率即超過15%。
PRE=股價/EPS
按盈再表的股價看看本益比的變化就知情老師說什麼

本益比12倍未達貴價，
所以抱8年即便不到貴價，報酬率仍會超過15%
假設這家公司本益比一直在12倍
即便抱8年, 報酬率也超過15%
可看還原股價

作者: mikeon88    時間: 2014-2-10 21:00

抱8年即便不到貴價，報酬率仍會超過15%，
因預期報酬率設定最終本益比12倍。
只要第8年本益比超過12倍，平均報酬率即超過15%。


作者: victorng    時間: 2014-2-10 21:19



QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2014-2-10 21:00 發表
抱8年即便不到貴價，報酬率仍會超過15%，
因預期報酬率設定最終本益比12倍。
只要第8年本益比超過12倍，平均報酬率即超過15%。



明白了
作者: JILL(軒)    時間: 2014-2-10 22:02



QUOTE:
原帖由 JILL(軒) 於 2014-2-10 20:17 發表
原帖由 mikeon88 於 2014-2-10 17:56 發表
預期報酬率設定最終本益比12倍。
抱到8年本益比超過12倍，平均報酬率即超過15%。
PRE=股價/EPS
按盈再表的股價看看本益比的變化就知情老師說什麼
本益比12倍未 ...


抱歉, 第二段誤會涵義
更正說明
作者: Ren    時間: 2014-2-10 22:33

如果年報酬率15%?好驚人

[ 本帖最後由 Ren 於 2014-2-10 22:50 編輯 ]
作者: vivian（景月）    時間: 2014-2-10 22:50

是年報酬率15%吧，只要是高且穩的ROE
怎麼可能是8年15%，如是這樣，這班就要改名了？？
作者: id4eric2    時間: 2014-2-10 23:16



QUOTE:
....如果我用俗價81.4買了鴻海，持有8年，但是如果鴻海未來八年都不曾達到貴價231.2，所以也沒有賣掉，這樣持有8年平均每年還是有15%報酬率

艾蜜麗 桑 幫我問了困擾已久的問題~~~
作者: chuan_heng1019    時間: 2014-2-10 23:37



QUOTE:
原帖由 id4eric2 於 2014-2-10 23:16 發表

艾蜜麗 桑 幫我問了困擾已久的問題~~~

其實我之前也挺想問的
作者: id4eric2    時間: 2014-2-11 00:10



QUOTE:
原帖由 chuan_heng1019 於 2014-2-10 23:37 發表
其實我之前也挺想問的

因為 1558伸興原有接近40% 未到貴 現在又下來28%
9942茂順達65%又下來.....50多 ~60%
錢少又都只有1張 不能分批賣....
神功秘笈又說可以不用賣.
能體會學長2000多萬縮成700多萬....
真是難淡定

[ 本帖最後由 id4eric2 於 2014-2-11 00:12 編輯 ]
作者: Tony0513    時間: 2014-2-11 07:31



QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2014-2-10 21:00 發表
抱8年即便不到貴價，報酬率仍會超過15%，
因預期報酬率設定最終本益比12倍。
只要第8年本益比超過12倍，平均報酬率即超過15%。



謝謝mike  的解答
作者: Friendk    時間: 2014-2-11 10:45

有無可能8年後的PER比現在(10.1)更低?

QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2014-2-10 17:56 發表
預期報酬率設定最終本益比12倍。
抱到8年本益比超過12倍，平均報酬率即超過15%。

本益比12倍未達貴價，
所以抱8年即便不到貴價，報酬率仍會超過15%

作者: chenjiunan    時間: 2014-2-11 10:51

代何事都有可能，所以才要多種果樹，但如果八年15%，應該不是巴菲特班最終的結果，八結至少要三倍以上才是目標。

QUOTE:
原帖由 Friendk 於 2014-2-11 10:45 發表
有無可能8年後的PER比現在(10.1)更低?

作者: sparlu    時間: 2014-2-11 10:52

請問若依照公式來看是否有前題呢？例如ROE 8年來不得低於設定的ROE,配息率也不得低於設定的配息率呢，否則就算達本益比12倍，是否也有可能沒15%呢
作者: mikeon88    時間: 2014-2-13 08:28

Perry Kuo  於 2014/2/13 上午8:21 寫道：

Dear Mikeon桑,
同學的問題應該錯了.
我的想法如下,還請指導.
謝謝.
^_^
Best Regards
Perry


鴻海81.9淑價買進,持有8年,在PER=12時,賣出(賣價=16.6*12=199.2<貴價231.2).
IRR(-81.9,2.8,3.1,3.4,3.8,4.1,4.6,5.0,5.5+16.6*12)=15%
(年平均)報酬率15%.
跟(a)是否達到貴價(b)PER是否大於12無關.
只要達到當初計算的賣價(199.2)就有15%的(年平均)報酬率.


淑價是指以81.9買進,持有未來8年的預期(年平均)報酬率為15%.
貴價是指以231.2買進,持有未來8年的預期(年平均)報酬率為0%.


同學桑的問題錯在把第1年初的貴價直接拿到第8年末來計算報酬率,在時間點上就犯了錯誤.
淑價,貴價是會隨著時間而改變的,並不是一成不變的.
隨著財報更新,淑價,貴價就會跟著更新.


用盈再表舉例:
"第1年初"用淑價買進股票,持有至第3年末,此時已達到"第3年末"的貴價,投資人賣出.
投資人賣出的理由是因為再往後看8年,也就是持有股票至"第11年末"的預期(年平均)報酬率為0%,所以賣出.
此時投資人參考的並不是"第1年初"的貴價.

作者: victorng    時間: 2014-2-13 19:21

謝謝MIKE PERRY兄

令外我想問一個問題

盈再表推算8年後NAV X 預期ROE X12 PE 但因為8年後NAV大了 8年後ROE可能會下降?  因預期ROE公式都是拿回5年前ROE去推算 5年前的NAV一定比8年後少...

所以預期ROE 8年後也會維持這個數嗎?

PS.這問題很白痴 我想了很久才鼓起勇氣問 見諒...
作者: polyperry    時間: 2014-2-13 20:10

Victorng桑,
未來ROE可能下降的問題,確實有可能,但 --
(1)因為Mikeon桑強調在不同ROE趨勢下(向下/向上/谷底翻升)時,預期ROE的取法有所不同.<-增加預期ROE的準確度.
(2)此外,在選股上Mikeon桑對於ROE忽高忽低,由高往下等兩種狀況也要我們避免.<-減少未來ROE預期外不好的變化.
以上兩方面都可以有效降低未來ROE可能下降的情況發生.
希望這樣解釋對你有所幫助.


[ 本帖最後由 polyperry 於 2014-2-13 20:13 編輯 ]
作者: jet1029    時間: 2014-2-13 20:16



QUOTE:
原帖由 victorng 於 2014-2-13 19:21 發表
謝謝MIKE PERRY兄

令外我想問一個問題

盈再表推算8年後NAV X 預期ROE X12 PE 但因為8年後NAV大了 8年後ROE可能會下降?  因預期ROE公式都是拿回5年前ROE去推算 5年前的NAV一定比8年後少...

所以預期R ...

預期ROE定下來應該是都假定一樣 (所以公司變壞了要賣,因為預期ROE一變,整個IRR算出的報酬都失真)
假定未來PER=12, 假定預期ROE不變,假定預期配息率固定,用這個ROE定數推算8年
每年的NAV, EPS,最終股價都是推出來的. (有錯還請指導,謝謝!)
持有NAV$EPS$股息$PER股價$
年數26.9 8.8 (166.0)
127.9 9.1 7.83 7.8
228.9 9.4 8.11 8.1
329.9 9.8 8.39 8.4
430.9 10.1 8.69 8.7
532.0 10.5 9.00 9.0
633.2 10.8 9.32 9.3
734.4 11.2 9.65 9.6
835.6 11.6 9.99 12139.3 149.3
9.1
ROE33 8.3 7.5 102/1011
0.89 0.89 0.86 20131
0.84 101/11
0.89 19002012/11
IRR4%
作者: victorng    時間: 2014-2-13 20:29



QUOTE:
原帖由 polyperry 於 2014-2-13 20:10 發表
Victorng桑,
未來ROE可能下降的問題,確實有可能,但 --
(1)因為Mikeon桑強調在不同ROE趨勢下(向下/向上/谷底翻升)時,預期ROE的取法有所不同.<-增�
(2)此外,在選股上Mikeon桑對於ROE忽高忽低,由高往下等兩種 ...

POLY兄 明白
不過我可能問得不好 我知道維持一貫ROE 對我們預期未來ROE是很有幫助 想問以往ROE表現良好時 因為NAV比未來8年少

如果站這山看哪山 未來8年後要維持8年前我們預期的ROE  還會一樣嗎? 假設預期ROE20% 派息50% NAV每年以保留盈餘50% 速度上升 8年之後去預估到8年前以5年以ROE趨勢預期的20%嗎? (PS.我明白每年業績的好壞會影響IRR)
即是要假定獲利增長會跟上NAV增長步伐嗎?
作者: victorng    時間: 2014-2-13 20:31



QUOTE:
原帖由 jet1029 於 2014-2-13 20:16 發表

預期ROE定下來應該是都假定一樣 (所以公司變壞了要賣,因為預期ROE一變,整個IRR算出的報酬都失真)
假定未來PER=12, 假定預期ROE不變,假定預期配息率固定,用這個ROE定數推算8年
每年的NAV, EPS,最終股價都是推 ...

我明白JET兄意思 即是假定了8年內獲利都跟得上NAV
作者: mikeon88    時間: 2014-2-13 20:43

若覺得未來ROE不可能這麼高，可以把預期ROE調低。
盈再表的預期ROE已經是保守取法。
作者: victorng    時間: 2014-2-13 20:45



QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2014-2-13 20:43 發表
若覺得未來ROE不可能這麼高，可以把預期ROE調低。
盈再表的預期ROE已經是保守取法。

謝謝MIKE  JET桑  POLY桑 指導
作者: mikeon88    時間: 2014-2-13 20:53

盈再表算出來的淑貴經多年台股、美股和其它股市的驗證，
蠻符合實際股價表現。

一項理論和主張需經多年的實例驗證，
ROA、自由現金流量、杜邦公式、現金殖利率…即經不起實證。
作者: polyperry    時間: 2014-2-13 21:01

如果站這山看那山,未來8年後要維持8年前我們預期的ROE還會一樣嗎?
未來的問題是不可知的.

我手上並沒有剛好吻合你所要求條件的公司.
不過你可以參考台股1723的歷史資料,站這山(2005)看那山(2013t),
你會發現好公司確實是能夠維持住ROE,且這8年間NAV(淨值-少數淨值)也是慢慢上升的.
作者: victorng    時間: 2014-2-13 21:06



QUOTE:
原帖由 polyperry 於 2014-2-13 21:01 發表
如果站這山看那山,未來8年後要維持8年前我們預期的ROE還會一樣嗎?
未來的問題是不可知的.

我手上並沒有剛好吻合你所要求條件的公司.
不過你可以參考台股1723的歷史資料,站這山(2005)看那山(2013t),
你會 ...

好的 謝謝



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