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標題: 買回庫藏股買到淨值為負為好公司 [打印本頁]

作者: mikeon88 時間: 2014-1-15 19:27 標題: 買回庫藏股買到淨值為負為好公司

凱於 2014/1/15 下午3:56 寫道：

Dear Michael,

關於「買回庫藏股買到淨值為負為好公司」這點我仍不太明白，能否請您再為我更仔細地解說一下。

您所舉的例子：
假設公司股數 2 股，EPS 5 元
股本2x10+5EPSx2 ＝30淨值
--> 每股的股東權益為15元
買回 1 股庫藏股50元，
30 ﹣1庫x50 ＝ -20淨值
-->每股的股東權益變-20元
-->假設，原本是我和A各持有一股，而
A的股分被買回，A得了50元，而我卻變負債20元，對我為什麼為好？
淨值30元，要買回50元的股票，
須先借20元負債。

勞煩您撥冗解惑，感謝。

作者: mikeon88 時間: 2014-1-15 19:28

負債比超過100%仍然沒問題，如果是收現金的公司

From: mikeon
Sent: Wednesday, September 09, 2009 7:51 AM

巴六點提到「高ROE，低負債」
同學問，為何我們選股不看負債比 ?
負債比 = 負債 / 資產
因為它是無效而重複的指標

無效的原因：
1. 現金充足的公司買回庫藏股可以買到淨值為負，
負債比超過100%

假設公司股數 2 股，EPS 5 元
股本2x10+5EPSx2 ＝30淨值
買回 1 股庫藏股50元，
30 ﹣1庫x50 ＝ -20淨值

淨值30元，要買回50元的股票，
須先借20元負債。

這是最好的公司，
身為股東，卻不用出資，而公司仍賺錢回來，
天底下哪有這麼好的事 !!
只有現金充足的公司才能做到這樣。

巴菲特班就是這種公司，
開這個班最大的費用是教室租金1萬6，
只要確定有3人報名，
我即可去借錢來租教室，
等收到學費後便可償還負債，
完全不用自有資本，
因為巴菲特班是收現金的公司。

這種公司在美股可看到一堆，
像康寶濃湯(CPB)、雅芳(AVP)、CLX、穆迪(MCO)、百勝客(YUM)都是，
台灣無此類公司，因公司法不允許。

2. 因產業特性而不同
超商股如統一超、全家的負債比高達70幾%，
因為它們是收現金的公司。
收現金的公司若負債比太低，
其實是未充分利用財務優勢。

請問：收現金的公司負債比應該高或低的好 ?

另外，主機板業如緯創的負債比也很高，70幾%
主機板業因毛利率低，
全靠應付、應收帳款來賺到一些資金管理的利潤
負債高，純粹是因進料賒欠的應付帳款
只要將來應收帳款收回來了即能支付
這是主機板業的普遍現象

參閱：杜邦公式的荒謬

3. 配息和庫藏股也會讓負債比上升，難道都不好 ?

4. 負債比是重複的指標，跟盈再率重複，
二者都是用來看現金周轉靈不靈
可是盈再率考慮比較周到

評估公司的負債會不會太高，
是怕它被抽銀根而周轉不靈
要了解這個問題，不是單單算占資產的比重那麼簡單
而是要掂一掂利息付不付得出來
以及需不需要花大錢在資本支出上，因變現不易
盈再率才有考慮到以上二點，
所以它是比負債比還靈敏且考慮周全的指標

利息增加，造成盈餘減少，盈再率就會上升。

參閱：財務分析指標多半沒用

From: weyzhiro
Sent: Wednesday, September 09, 2009 6:20 PM

巴爺爺很多檔股票負債比都很高
如: AXP、BCA、GSK、BNI、PG、WFC、WMT、
GE(優先股)、UPS...等等
以上負債比都高於50%，甚至更高

如果負債比低才可以投資，
那為何巴爺爺要買這些股票呢 ?

From: allen
發表於 2012-1-16 22:54

現金充足與購買庫藏股使淨值到負數並無直接關聯，
只要公司市價大於淨值很多，
公司購買庫藏股就比較容易產生淨值為負數的情況
(ex.2049上銀淨值35，市價231)

會購買庫藏股註銷的公司主要是希望流通在外股數降低，未來eps上升
但即使公司淨值買到負數，他還是會有流通在外股數的

其實公司購買庫藏股不只可以減少股本過大，
對許多公司而言也是降低資金成本
舉例來說像勝一(1773)現在每股淨值23塊左右，
平均大概每年配現金將近3塊，
資金成本大於10%，
相對的如果這間公司舉債，
現行公司借款利率3%~5%之間，
而且支付利息還可以扣營所稅
怎麼看舉債的資金成本(利息)都比股票籌資的成本(現金股利)來得低
公司負債高低、淨值高低並沒有絕對好或壞

作者: linsj 時間: 2014-1-16 08:28

我也似懂非懂。是不是該用其他詞取代『負債』兩字，才能貼切原意？

作者: Friendk 時間: 2014-3-3 18:08

Dear 同學桑:
大家好, 請問如何比較淨值同為負的兩家公司賺錢能力(淨值正時看ROE就可)? 如LB之類的公司.

作者: fang6521 時間: 2014-3-3 20:38

應該是看好公司的特質吧！誰能長久比較重要！（看產業地位穩固與否？）
光看財務數字只是骨，
看好公司特質是髓！我們最缺的大概是髓！髓會看大概巴菲特神功也練得不錯了！
例如Josephchu0616桑所提出的WTW
WTW買到淨值為負的公司
DNB、AZO也是
但WTW表現就沒DNB及AZO這麼突出
那就要看DNB和AZO的產業地位
應該是強於WTW

[ 本帖最後由 fang6521 於 2014-3-3 20:44 編輯 ]

作者: Josephchu0616 時間: 2014-3-3 22:06

[quote]原帖由 fang6521 於 2014-3-3 20:38 發表
應該是看好公司的特質吧！誰能長互搚ㄦ~地位穩固與否？）
光看財務數字只是骨，
看好公司特質是髓！我們最缺的大概是髓！髓會看大概巴菲特神功也練得不錯了！
例如Josephchu0616桑所提出的WTW
WTW買到淨值為 ... [/quote
除此之外，WTW前幾年大部分股權被一家私募基金買下，之後，用WTW舉債把原本的股票買回去，都買在七，八十左右，賺一票後下莊，這個故事是我買了後才發現的。現在，生意不好，股價𣎴好，反而沒再回購。

作者: Friendk 時間: 2014-3-4 09:27

這樣說好了, 同產業的A,B兩公司, A 淨值-2, B淨值-4, 今年EPS相同? 或長期EPS AVG 不相上下. 有辦法下結論嗎?

作者: Joe 時間: 2014-3-4 10:08

A 公司想3秒鐘，B 公司想3分鐘
要買那一家?

作者: Friendk 時間: 2014-3-4 12:05

淨值為負後, 不太計較負多少??

作者: benature123 時間: 2014-3-4 12:50

請問 Joe大, Mike大和各位大大, 如果淨值為負, 但是 ROE 變化劇烈,
甚至是向下的, (for example: roe 400% --> 200% --> 300% --> 100%->80%)
但市佔比也許是前 3名,
請問這種公司值得投入嗎?

作者: benature123 時間: 2014-3-4 12:53

呃.... 淨值為負看不到 roe ...  修正一下問題:
ROE 變化劇烈, 甚至是向下的, (for example:  roe 400% --> 200% --> 300% --> 100%->80%)
但市佔比也許是前 3名,  請問這種公司值得投入嗎?

作者: mikeon88 時間: 2014-3-4 20:16

Josephchu0616 發表於 2014-3-4 20:14

回購股票造成淨值負只是balance sheet上一時的狀況，代表公司從市場購回的股票市價大於（股票par value+additional paid-in capital+retain earning)
基本上淨值為負本身無意義，所以負多少也是無意義。
若公司在股價很高時大量回購，淨值會負的很厲害，但有意義嗎？

因股票回購而造成浄值為負並不適合來當成指標。(如果是因累積虧損而造成，那就是不好的公司）

買回之庫藏股之後要註銷時會計處理如下：

若以Autozone為例，淨值為負在balance sheet上equity的部份看起來就是這樣。

下面有三個不同例子：
1.Clorox 的淨值在正負之間上上下下，有時股價低時，公司就把一直買回股票，淨值就負了，股價太高沒買太多股票，保留盈餘太多，淨值就正了。
2.Autozone的淨值從-0.8一路買到變-51
3.Boeing淨值從-0.8到變成19.8
三家公司都是產業龍頭，淨值的變化都不同，但是實在沒辦法比較誰比較好。

至於超高ROE公司ROE一路向下的狀況，以Boeing為例他的ROE一路從2010年的155%到2014預估為31%掉了2/3，但EPS會從4.5成長6.1。
以Clorox為例，淨值只有1.2的公司但他的EPS是4.4，扣掉股息，還剩1.8左右，若沒花掉，目前ROE=388%大概會掉到155%左右，可是他賣的東西沒變，EPS沒掉，產業地位也沒掉一半。

廢話一堆後的結論：對於淨值為負或超高ROE的公司，follow目前Mike的IRR+PE12的rule就不會差太多了。
http://mikeon88.blogspot.tw/2012/03/irrepsx12.html

作者: Friendk 時間: 2014-3-4 21:53

謝謝Fang桑,Joseph桑與Mike桑.

[ 本帖最後由 Friendk 於 2014-3-4 21:57 編輯 ]

作者: fang6521 時間: 2014-3-4 21:55

Josephchu0616桑把這觀念釐清得很好

其實，Michael在盈再表中已經解決了此問題！

作者: Tony0513 時間: 2014-3-5 07:37

給 Josephchu 桑拍拍手
^^

作者: b318524 時間: 2014-3-5 08:11

淨值負負正正的公司很多，淨值接近0 的那時候，ROE 會飆上天那麼高，用IRR看就不準了。
盈再表是很方便的懶人包，因為他自己會判斷何時用淨值+ROE，何時用 EPS去算。
Don't care that. (我之前也提問過很多相關的問題，現在我很確信盈再表算出來的是對的)
上完課1年之後，我現在幾乎是憑直覺買股票了。老實說，以前學的一些財務ABC大概忘了80%。
有時候是看同學討論才想起來一些些，但是這種直覺的建立，就是相信買了自己理解又放心的入圍名單，
的淑價候選人，就對了99%。剩下1% 只剩下等待而已，偶爾看一下盈再表的變化 (是不是貴了或變壞....)
再決定要不要賣。
即使是挖宥聰桑與同學報的，一定會遇到想 3秒不出來的公司，那是超出理解範圍，大多是在台灣，
世界觀太小，不知道這間公司如何自然偉大。不過現在，google還有維基百科，都是很方便的工具。
像是 DNB (鄧白氏)，成立於1841年，如今可說是世界最大的徵信社，美國有4任總統(如: 林肯)曾是其員工。
WMT (walmart)，員工 200萬人是世界最大的雇主 (超越富士康)，最大的零售商 (台灣沒設點所以都不知道)。
ORCL (甲骨文)，世界最大的資料庫軟體，當我們使用ATM提款的同時，就已在使用甲骨文的產品中....
通常，看完之後，大概只要想 1秒，就可以理解了。
再來想想未來20年後，這個想 1秒鐘能理解的公司，產業地位，產品特性，檢視盈再表數字是否合理
(倒不是懷疑盈再表，而是當不明的獲利暴增，或是抓到的資料萬一有誤。這是學工程的人反覆驗證的習慣)
最後，再看這公司是不是賺全世界的錢 (這是我自己加的條件)。
之所以加這個條件，是因為看到同學在 CIG (巴西電力公司) 的慘痛經驗，所以想了一下，
為什麼好公司卻跟壞學生一樣....我自己的答案是：這公司經營的雖然是民生必需的產品，也有寡占性。
但是經營獲利的範圍太過侷限於跟一個國家的一個區域，公司除本身有天災的風險，
還要承擔該國家的系統風險(政治)。所以如果一間公司賺的錢 range 太狹隘，好公司我也看看就好了。
到這裡，還有什麼好不放心的呢?? 如果沒有問題，最後放進自己的 google finance portfolios (入圍名單)，
等到快要淑價 (有時不到)，我就很放心的買了，因為通常好公司不一定會到淑價，自然的就變成憑直覺買。
果樹自然也愈種愈多 (不重押某一支，錢不夠的話就不重複買雷同的產業.... 如 CAT 與DE 我只選一支)，
自然的錢也慢慢變多。

作者: linsj 時間: 2014-3-5 08:29

QUOTE:

原帖由 b318524 於 2014-3-5 08:11 發表
大多是在台灣，世界觀太小，不知道這間公司如何自然偉大。不過現在，google還有維基百科，都是很方便的工具。

五、六年前，朋友說他在 Wal-mart 工作。我說：沒聽過 Wal-mart，這是什麼公司？　

十幾年前我讀研究所時（未曾工作），朋友說他的公司是台積電，我也是一頭霧水！　

作者: Friendk 時間: 2014-3-5 10:04

B318524桑, 這個是數字看不到的...., 又能實踐, 謝謝分享! 也感謝Joe桑的3秒鐘準則提醒! 阿...., 真好!

QUOTE:

原帖由 b318524 於 2014-3-5 08:11 發表
淨值負負正正的公司很多，淨值接近0 的那時候，ROE 會飆上天那麼高，用IRR看就不準了。
盈再表是很方便的懶人包，因為他自己會判斷何時用淨值+ROE，何時用 EPS去算。
Don't care that. (我之前也提問過很多相 ...

作者: picenight 時間: 2014-3-5 11:38

本篇的討論真讚！釐清觀念又增加信心，感謝各位同學。

作者: jasonhuang 時間: 2014-3-5 17:28

QUOTE:

完全認同，感覺財報知識都快丟光了，心中只剩盈再表和3秒鐘的慎重思考，巴菲特神功就快練成了!

作者: benature123 時間: 2014-3-6 12:39

感謝 Mike 大大和其他前輩大大, 感覺又多了一層領悟~ 努力學習中~

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