cxw桑這二篇寫得很清楚,同學多看幾遍!
原帖由 cxw133230 於 2018-11-12 10:18 發表
Joel Greenblatt 資本報酬率公式
ROC (Joel Greenblatt) %=EBIT/Average of (Net fixed Assets+Net Working Capital)
這個公式本身就很奇怪
1. ROC如果是要算資本報酬,那應該也要考慮LONG-TERM DEBT
2. Capital一般是考慮long-term debt與equity,而不是fixed asset
3. net working capital只要是衡量current asset & current liability,基本上就是公司維持日常營運的收支
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-13 11:35
原帖由 cxw133230 於 2018-11-13 06:03 發表
謝謝,目前人在國外當小財務,所以都是潛水看學長姐和Mike的文章在這邊把知道的說一說
1. 資本就是從股市或債市籌來的錢,資本報酬率就是看那些資金運用的效率,所以要看長債跟股東權益
分子擺 sales, revenue, EBITDA, EBIT, Net Income, free cash flow 意義上是一樣的
2. 資本是錢的來源,固定資產是錢的用途
3. net working capital,不是真的capital,只是剛好名字有capital而已
定義為current asset減current liability,可以改用利息保障倍數或速動比代替
所以公式把流動資產、流動負債的差額跟固定資產擺分母看不出是要研究什麼
如果公式改成 EBIT/Fixed Asset ,直接看固定資產報酬率就好
結論:看盈再表就夠了
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-13 11:51
ROIC在衡量投入資本的報酬率,
所謂資本,除了Equity之外,長債也是,
因為Equity是不用還的錢,長債是長期不用還的錢。
營運資金是公司經營周轉的錢,並非投入資本,
把它跟固資加在一起,真的很奇怪、突兀和外行。
了解了嗎?
哥倫比亞大學教授竟然犯了這麼粗淺的錯誤,真丟臉!
ROIC在衡量總經理的績效。
ROE則在評估給股東的績效。
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-13 12:04
教書是一門危險行業,常常被學生中傷。
只要講的學生聽不懂,我就倒楣了。
告訴學生什麼是錯的,就變成心胸狹窄,一言堂了。
作者:
風沙渡 時間: 2018-11-13 13:07
Mike大,所言甚是,您辛苦了!!!
作者:
HolmesChang 時間: 2018-11-13 13:59
會計方程式:資產 = 負債 + 股東權益
-> 流動資產 + 固定資產 + 無形資產 = 流動負債 + 長期負債 + 股東權益
-> 固定資產 + (流動資產 - 流動負債) = 長期負債 + 股東權益 - 無形資產
-> 用來生產賺進營收的產品所需的資產所需要的資金 + Working Capital*,** = 跟債權人借來的資本 + 跟股東借來的資本 - 無形資產
* Excess Cash和Interest-Bearing Short-Term Debt沒有列入Working Capital的計算
** Company has to fund its receivables and inventory, but not its short-term interest-free loan, such as payable.
使用EBIT是希望將資本結構和稅率的影響從獲利中移除,目的是為了不同公司間的可比較性
這個公式出自Joel Greenblatt的"The Little Book That Beats The Market",此書描述作者早年一個實驗性質的選股指標和操作準則的回測結果。
書中有兩個指標:
1. EBIT / (Fixed Asset + Working Capital)
2. EBIT / EV
書中的操作SOP:
1. 挑選市值>50M的所有公司
2. 分別使用上述兩個指標進行Ranking,並且最終使用兩個指標Rank合再做一次Ranking
3. 從清單中挑選前20% ~ 33%進行分批投資
4. 持有至少一年後根據步驟1~步驟3重新做投資組合的調整
回測結果:
1988~2004的回測結果得到~20%的年化報酬率。作者本身好像有成立公司按照此實驗的方法進行投資,早年得到還不錯結果。
其他:
後面有其他人將這兩個指標分開回測更長的區間,結果好像是第一個指標單獨回測的結果沒有這麼好,反而是第二個指標單獨回測的結果依然很好。
以前曾經看過這本書,將記憶中的內容描述如上,供參考
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-13 14:07
不是寫在書上的就是對的,
這個公式沒意義:EBIT / (Fixed Asset + Working Capital)
聽沒膩?累∼
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-13 14:15
EBIT,earnings before interest and tax,這個指標也錯了,
利息是投入資本長債的成本不應不扣掉,
稅是經營成本也不該不減掉,只能扣掉非常稅額,如盈再表所為。
盡信書不如無書
作者:
HolmesChang 時間: 2018-11-13 14:39
Hi Mike大誠如前一篇PO所述: 以前曾經看過這本書,將記憶中的內容描述如上,供參考
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
只是整理書中內容供參考,並沒有認為書中的指標"正確"
設計指標和操作規則,並實際執行實驗的"精神"可以學習
如果造成誤導,請多包涵
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-13 14:41
寫了一大篇還說沒為他背書,
此地無銀三百兩
作者:
cxw133230 時間: 2018-11-13 14:44
分享一下,無論是比賽、準備證照、或是實作,此前還沒有看過這個公式,這次討論串是第一次看到
再者,一般在做預估的會計報表時,即損益、資產負債、現金流量、折舊及DEBT SCHEDULE
這五張表的數字要互相平衡,不然就要改前提假設或一些RATIO,如果都平衡不了,只剩下無形資產或其他可以調整
教授在改學生作業應該會知道...
即便在數學上移項是對的,但真的認為沒有意義
所以,還不如直接看LONG-TERM DEBT AND EQUITY
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-13 14:46
cxw桑是會計專家,吾佩服。
chousirbuy桑,真正專家站在面前教你,竟然叫他少打嘴砲。
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-13 15:08
初學者都是見山是山,見水是水,看到什麼就相信什麼。
不會思考的人多讀書是有害的,
觀念被污染了就拉不回來。
作者:
cxw133230 時間: 2018-11-13 23:19
在做財務以前,曾經在海邊的海外做PM很愛用 UPPH 來算產線效率,公式也沒錯,單位時間內每個人可生產的數量
unit per person per hour
時間久了就可以得到每季或每年的平均 UPPH
有一天,大PM要砍人砍產線,要我算一條產線要多少人,所以在產量及工時固定下,我只要移項就可以了
但是砍產線縮減人力明明可以先從其他方面檢討或是提升效率著手,而不是先設定產線只要多少人,然後用UPPH當理由,先射箭再畫靶
公式沒問題,但移項之後也成立,只是邏輯會怪怪的
雖然向上提出我的建議,最後也沒被接受
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-14 08:41
因為要砍多少人是最高層決定,大PM只是執行而已
作者:
luis_tseng 時間: 2018-11-14 11:05
ROIC在衡量總經理的績效。
ROE則在評估給股東的績效。→Michael這句話就指出重點了
其實很多指標跟公式是不同角度衡量,故適用性就不同
EBIT 對於公司內部不同事業部是有其意義,因為對事業部來說 interest and tax 非可控
但對投資人就沒用,因為看整個公司是要涵蓋這些因子的,
而Michael 一直在強調應用投資人角度來使用指標和評估而已。
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-14 11:08
Luis 桑很不錯,觀念清楚,多來指導我們
作者:
kaka 時間: 2018-11-14 12:19
請問評價公司的總經理是用 ROIC , 或是 ROE ?
http://mikeon88.freebbs.tw/viewthread.php?tid=44793&highlight=ROIC
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-18 18:04
全球經濟前景轉趨不明朗,「股神」巴菲特(Warren Buffett)卻仍大舉加碼敏感於景氣循環的美國金融產業類股!
可供觀察機構投資人持股變化的13F文件顯示,巴菲特名下波克夏海瑟威(BERKSHIRE HATHAWAY)第3季總計斥資逾130億美元(約4021.16億元台幣)買進銀行股,成為美國5大銀行中4家銀行的主要股東。
截至9月30日止,波克夏新增逾3500萬股摩根大通(JPMorgan Chase & Co.)股票,價值約40.2億美元(約1243.47億元台幣);同時,對高盛(Goldman Sachs)和美國銀行(Bank of America)持股分別增加38%及29%,對US BANCORP和紐約美隆銀行(Bank of New York Mellon)持股也各增24%及20%。
此外,波克夏第3季還買進PNC金融服務集團、TRAVELERS保險公司和甲骨文(ORACLE )等企業股票。
西雅圖SMEAD資本管理公司創辦人Bill Smead說:「緊張的投資人正恐懼經濟復甦將告終,巴菲特卻在此時出手買進對經濟環境敏感的銀行股。這讓我們這些持股者,不介意和他一起坐待(美股)這波修正行情結束。」
美國經濟表現強勁、利率上升和企業減稅措施等因素,推動美國最大型的銀行獲利升抵創紀錄水準。但美國股市10月大幅回跌,意味波克夏押注這些金融股所收到的初期回報,恐怕算不上最好。據彭博報導,波克夏股票投資組合中佔比最高的8家銀行,本季迄今有6家股價都呈現下挫。
根據Refinitiv,如今波克夏已是多家美國企業最大股東,包括美國運通(AMERICAN EXPRESS)、美國銀行、紐約美隆銀行、US Bancorp和富國銀行(Wells Fargo)。
目前波克夏最大持股為蘋果,第2大和第3大持股則分別是美國銀行及富國銀行;波克夏對富國銀行持股已接近須向監管機關申報的10%門檻。
過去一段時間巴菲特一直難以尋覓可動用「獵象槍」的大型併購標的,這意味更多現金將流入股票投資,包括自家公司股票。波克夏第3季耗資9.28億美元(約287.05億元台幣)回購自家股票,但截至9月底止,該公司仍坐擁高達1036億美元(約3.2兆元台幣)現金與約當現金。(劉利貞/綜合外電報導)
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-18 18:04
「股神」巴菲特(Warren Buffett)今年已88歲,但危機入市的氣魄似乎依然不減,在人們開始擔心全球經濟成長前景轉差之際,大肆押注敏感於景氣循環的金融類股,並且持續加碼買進蘋果(Apple)股票。但蘋果股價近來跌跌不休,已瀕臨落入熊市,如此看來巴菲特不巧買在了高點。
根據周三提交美國證管會(SEC)的13F文件,波克夏海瑟威(BERKSHIRE HATHAWAY)第3季斥資177億美元(約5474.96億元台幣)投資股票,包括加碼買進52萬2902股蘋果股票。截至9月30日止,該公司對蘋果總持股數增至2億5247萬8779股,價值569.94億美元(約1.76兆元台幣)。
這意味蘋果仍舊是波克夏最大持股,且在波克夏規模逾2070億美元(約6.4兆元台幣)的股票投資組合中,佔比從6月底時的23.84%進一步上升為25.77%。
波克夏第3季買進的蘋果股數雖遠不及第2季(該公司第2季買進多達1238萬股蘋果股票),但從蘋果股價近期大幅回檔來看,在第3季出手恰逢股價高點。然而對於秉持價值投資法則的巴菲特來說,或許不會把短線跌勢看得太重。
巴菲特8月受訪時曾吐露心聲:「那是家我喜歡的公司,我喜歡的事業,非常喜歡…我對蘋果的喜愛就是買進它並持有的原因。我們已買進蘋果約5%股份,我希望100%擁有它。」
不過,蘋果股價自10月3日盤中觸及空前新高233.47美元後,一路急轉直下,迄今已拉回19.99%,即將步入空頭熊市。
蘋果股價周三收跌2.82%至186.8美元,連續第5個交易日走低、創4個多月新低,且從11月1日盤後發布令人失望的財報與財測算起,短短9個交易日累計就跌15.9%。
目前蘋果市值已降至8864.403億美元(約27.42兆元台幣),為5月以來首次跌破9000億美元。據MarketWatch報導,若蘋果股價收在185.656美元或以下,將寫下2016年8月後首度墜入熊市的紀錄。
用90日均線(90個交易日收盤價平均)來算,蘋價第3季股價均價約202.35美元。雖然不清楚波克夏買進蘋果股票的實際成本,但假設以202.35美元充當買進價位,乘上買進股數(52萬2902股),第3季買進蘋果股票成本將為1.06億美元(約32.79億元台幣)上下。
蘋果股價周三收在186.8美元,較第3季均價下跌15.55美元或7.68%;若每股價格比買進時少15.55美元,代表過去1個半月(從10月1日到11月14日)波克夏對蘋果持股價值縮水了大約813萬美元(約2.51億元台幣)。
如果採更簡化的方式計算,直接用第3季末波克夏的蘋果持股價值(569.94億美元),除以總持股數量(2億5247萬8779股),將得出每股價值為225.74美元。這與周三收盤價相差達38.94美元或17.25%,所算出期間持股帳面損失將更驚人,但波克夏的蘋果持股部位是逐次買進而成,且每段時期股價漲跌不一,這樣算出的結果與實際情況落差勢必不小。
相較於其他長期持股,蘋果可謂巴菲特的「新寵」。原先一向迴避科技股的波克夏,2016年第1季才首度斥資約10億美元買進蘋果股票,此後便持續不斷加碼。appleinsider指出,目前波克夏名列蘋果第3大股東,持股僅次於共同基金業者先鋒集團(Vanguard)和貝萊德(BlackRock)。(劉利貞/綜合外電報導)
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-18 18:05
最新申報文件指出,持股超過20年,股神巴菲特還是出脫了沃爾瑪(Walmart)全部股票。
零售業一哥沃爾瑪,2014年都還是巴老旗下波克夏海瑟威公司的5大持股之1,價值超過50億美元(約1547億台幣)。但亞馬遜(amazon)強勢崛起,傳統零售業前景備受威脅,迫使波克夏逐步脫手沃爾瑪。
其實沃爾瑪表現不差,從2016年巴菲特大規模減持的70美元,一路緩步上揚,昨日收盤報101.53美元。今年漲幅2.8%,相比亞馬遜是37%。
巴菲特一直主張,傳統零售霸主很難維持事業永續,他最關切亞馬遜等網購業者帶來的巨大威脅。
巴菲特在去年股東大會,甚至表達錯失亞馬遜的懊悔。他坦言:「沒預期到(亞馬遜)發展這麽好,亞馬遜會為零售業帶來顛覆改變。我低估其發展潛力及執行力優異。」
巴菲特投資沃爾瑪的歷史很長,1998年開始就持有少量股票,他2003年收購該公司旗下的食品配送事業McLANE。根據申報資料,波克夏2005年就持有沃爾瑪1990萬股,2009年底前持股增加1倍。
沃爾瑪正投資數10億美元在網購事業追趕亞馬遜,在這樣的時間點,巴菲特卻選擇拋棄沃爾瑪。
巴菲特的左右手、波克夏副董事長孟格(Charles Munger)曾公開表示,後悔太晚發覺沃爾瑪的主導地位,還說他應該更早投資。
如今完全出脫,波克夏或許希望,這次時機掌握得比較好。(吳國仲╱綜合外電報導)
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-18 18:06
Curry發表於 2018-11-16 08:16
#老巴說錯失amazon...很愛Apple...
#在此之前老巴也是很愛Walmart並重壓
#老巴慢慢在考慮科技股...但不變的是還是很愛重壓
#成也重壓敗也重壓?
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-18 18:07
sywang33發表於 2018-11-16 15:01
新增加四檔 : JPM, ORCL, PNC, TRV
加碼 : GS, BAC, USB, BK
賣光 : WMT, SNY
減碼 : PSX
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-18 18:16
老巴買了我的3支持股JPM、ORCL、TRV,
感覺祖師爺有點鈍了,現在才重押金融股,
2016年初負利率即是金融股低點,就應進來大買。
今升息已近尾聲才來,實在晚了些,
我的JPM都漲1倍了。
老巴加油!
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