cxw桑這二篇寫得很清楚，同學多看幾遍！
原帖由 cxw133230 於 2018-11-12 10:18 發表
Joel Greenblatt 資本報酬率公式
ROC (Joel Greenblatt) %=EBIT/Average of (Net fixed Assets+Net Working Capital)
這個公式本身就很奇怪
1. ROC如果是要算資本報酬，那應該也要考慮LONG-TERM DEBT
2. Capital一般是考慮long-term debt與equity，而不是fixed asset
3. net working capital只要是衡量current asset & current liability，基本上就是公司維持日常營運的收支
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-13 11:35
原帖由 cxw133230 於 2018-11-13 06:03 發表
謝謝，目前人在國外當小財務，所以都是潛水看學長姐和Mike的文章在這邊把知道的說一說
1. 資本就是從股市或債市籌來的錢，資本報酬率就是看那些資金運用的效率，所以要看長債跟股東權益
分子擺 sales, revenue, EBITDA, EBIT, Net Income, free cash flow 意義上是一樣的
2. 資本是錢的來源，固定資產是錢的用途
3. net working capital，不是真的capital，只是剛好名字有capital而已
定義為current asset減current liability，可以改用利息保障倍數或速動比代替
所以公式把流動資產、流動負債的差額跟固定資產擺分母看不出是要研究什麼
如果公式改成 EBIT/Fixed Asset ，直接看固定資產報酬率就好
結論：看盈再表就夠了
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-13 11:51
ROIC在衡量投入資本的報酬率，
所謂資本，除了Equity之外，長債也是，
因為Equity是不用還的錢，長債是長期不用還的錢。
營運資金是公司經營周轉的錢，並非投入資本，
把它跟固資加在一起，真的很奇怪、突兀和外行。
了解了嗎？
哥倫比亞大學教授竟然犯了這麼粗淺的錯誤，真丟臉！
ROIC在衡量總經理的績效。
ROE則在評估給股東的績效。
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-13 12:04
教書是一門危險行業，常常被學生中傷。
只要講的學生聽不懂，我就倒楣了。
告訴學生什麼是錯的，就變成心胸狹窄，一言堂了。
作者:
風沙渡 時間: 2018-11-13 13:07
Mike大,所言甚是,您辛苦了!!!
作者:
HolmesChang 時間: 2018-11-13 13:59
會計方程式:資產 = 負債 + 股東權益
-> 流動資產 + 固定資產 + 無形資產 = 流動負債 + 長期負債 + 股東權益
-> 固定資產 + (流動資產 - 流動負債) = 長期負債 + 股東權益 - 無形資產
-> 用來生產賺進營收的產品所需的資產所需要的資金 + Working Capital*,** = 跟債權人借來的資本 + 跟股東借來的資本 - 無形資產
* Excess Cash和Interest-Bearing Short-Term Debt沒有列入Working Capital的計算
** Company has to fund its receivables and inventory, but not its short-term interest-free loan, such as payable.
使用EBIT是希望將資本結構和稅率的影響從獲利中移除，目的是為了不同公司間的可比較性
這個公式出自Joel Greenblatt的"The Little Book That Beats The Market"，此書描述作者早年一個實驗性質的選股指標和操作準則的回測結果。
書中有兩個指標:
1. EBIT / (Fixed Asset + Working Capital)
2. EBIT / EV
書中的操作SOP:
1. 挑選市值>50M的所有公司
2. 分別使用上述兩個指標進行Ranking，並且最終使用兩個指標Rank合再做一次Ranking
3. 從清單中挑選前20% ~ 33%進行分批投資
4. 持有至少一年後根據步驟1~步驟3重新做投資組合的調整
回測結果:
1988~2004的回測結果得到~20%的年化報酬率。作者本身好像有成立公司按照此實驗的方法進行投資，早年得到還不錯結果。
其他:
後面有其他人將這兩個指標分開回測更長的區間，結果好像是第一個指標單獨回測的結果沒有這麼好，反而是第二個指標單獨回測的結果依然很好。
以前曾經看過這本書，將記憶中的內容描述如上，供參考
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-13 14:07
不是寫在書上的就是對的，
這個公式沒意義：EBIT / (Fixed Asset + Working Capital)
聽沒膩？累∼
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-13 14:15
EBIT，earnings before interest and tax，這個指標也錯了，
利息是投入資本長債的成本不應不扣掉，
稅是經營成本也不該不減掉，只能扣掉非常稅額，如盈再表所為。
盡信書不如無書
作者:
HolmesChang 時間: 2018-11-13 14:39
Hi Mike大誠如前一篇PO所述: 以前曾經看過這本書，將記憶中的內容描述如上，供參考
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
只是整理書中內容供參考，並沒有認為書中的指標"正確"
設計指標和操作規則，並實際執行實驗的"精神"可以學習
如果造成誤導，請多包涵
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-13 14:41
寫了一大篇還說沒為他背書，
此地無銀三百兩
作者:
cxw133230 時間: 2018-11-13 14:44
分享一下，無論是比賽、準備證照、或是實作，此前還沒有看過這個公式，這次討論串是第一次看到
再者，一般在做預估的會計報表時，即損益、資產負債、現金流量、折舊及DEBT SCHEDULE
這五張表的數字要互相平衡，不然就要改前提假設或一些RATIO，如果都平衡不了，只剩下無形資產或其他可以調整
教授在改學生作業應該會知道...
即便在數學上移項是對的，但真的認為沒有意義
所以，還不如直接看LONG-TERM DEBT AND EQUITY
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-13 14:46
cxw桑是會計專家，吾佩服。
chousirbuy桑，真正專家站在面前教你，竟然叫他少打嘴砲。
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-13 15:08
初學者都是見山是山，見水是水，看到什麼就相信什麼。
不會思考的人多讀書是有害的，
觀念被污染了就拉不回來。
作者:
cxw133230 時間: 2018-11-13 23:19
在做財務以前，曾經在海邊的海外做PM很愛用 UPPH 來算產線效率，公式也沒錯，單位時間內每個人可生產的數量
unit per person per hour
時間久了就可以得到每季或每年的平均 UPPH
有一天，大PM要砍人砍產線，要我算一條產線要多少人，所以在產量及工時固定下，我只要移項就可以了
但是砍產線縮減人力明明可以先從其他方面檢討或是提升效率著手，而不是先設定產線只要多少人，然後用UPPH當理由，先射箭再畫靶
公式沒問題，但移項之後也成立，只是邏輯會怪怪的
雖然向上提出我的建議，最後也沒被接受
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-14 08:41
因為要砍多少人是最高層決定，大PM只是執行而已
作者:
luis_tseng 時間: 2018-11-14 11:05
ROIC在衡量總經理的績效。
ROE則在評估給股東的績效。→Michael這句話就指出重點了
其實很多指標跟公式是不同角度衡量，故適用性就不同
EBIT 對於公司內部不同事業部是有其意義，因為對事業部來說 interest and tax 非可控
但對投資人就沒用，因為看整個公司是要涵蓋這些因子的，
而Michael 一直在強調應用投資人角度來使用指標和評估而已。
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-14 11:08
Luis 桑很不錯，觀念清楚，多來指導我們
作者:
kaka 時間: 2018-11-14 12:19
請問評價公司的總經理是用 ROIC , 或是 ROE ?
http://mikeon88.freebbs.tw/viewthread.php?tid=44793&highlight=ROIC
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-18 18:04
全球經濟前景轉趨不明朗，「股神」巴菲特（Warren Buffett）卻仍大舉加碼敏感於景氣循環的美國金融產業類股！
可供觀察機構投資人持股變化的13F文件顯示，巴菲特名下波克夏海瑟威（BERKSHIRE HATHAWAY）第3季總計斥資逾130億美元（約4021.16億元台幣）買進銀行股，成為美國5大銀行中4家銀行的主要股東。
截至9月30日止，波克夏新增逾3500萬股摩根大通（JPMorgan Chase & Co.）股票，價值約40.2億美元（約1243.47億元台幣）；同時，對高盛（Goldman Sachs）和美國銀行（Bank of America）持股分別增加38%及29%，對US BANCORP和紐約美隆銀行（Bank of New York Mellon）持股也各增24%及20%。
此外，波克夏第3季還買進PNC金融服務集團、TRAVELERS保險公司和甲骨文（ORACLE ）等企業股票。
西雅圖SMEAD資本管理公司創辦人Bill Smead說：「緊張的投資人正恐懼經濟復甦將告終，巴菲特卻在此時出手買進對經濟環境敏感的銀行股。這讓我們這些持股者，不介意和他一起坐待（美股）這波修正行情結束。」
美國經濟表現強勁、利率上升和企業減稅措施等因素，推動美國最大型的銀行獲利升抵創紀錄水準。但美國股市10月大幅回跌，意味波克夏押注這些金融股所收到的初期回報，恐怕算不上最好。據彭博報導，波克夏股票投資組合中佔比最高的8家銀行，本季迄今有6家股價都呈現下挫。
根據Refinitiv，如今波克夏已是多家美國企業最大股東，包括美國運通（AMERICAN EXPRESS）、美國銀行、紐約美隆銀行、US Bancorp和富國銀行（Wells Fargo）。
目前波克夏最大持股為蘋果，第2大和第3大持股則分別是美國銀行及富國銀行；波克夏對富國銀行持股已接近須向監管機關申報的10%門檻。
過去一段時間巴菲特一直難以尋覓可動用「獵象槍」的大型併購標的，這意味更多現金將流入股票投資，包括自家公司股票。波克夏第3季耗資9.28億美元（約287.05億元台幣）回購自家股票，但截至9月底止，該公司仍坐擁高達1036億美元（約3.2兆元台幣）現金與約當現金。（劉利貞／綜合外電報導）
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-18 18:04
「股神」巴菲特（Warren Buffett）今年已88歲，但危機入市的氣魄似乎依然不減，在人們開始擔心全球經濟成長前景轉差之際，大肆押注敏感於景氣循環的金融類股，並且持續加碼買進蘋果（Apple）股票。但蘋果股價近來跌跌不休，已瀕臨落入熊市，如此看來巴菲特不巧買在了高點。
根據周三提交美國證管會（SEC）的13F文件，波克夏海瑟威（BERKSHIRE HATHAWAY）第3季斥資177億美元（約5474.96億元台幣）投資股票，包括加碼買進52萬2902股蘋果股票。截至9月30日止，該公司對蘋果總持股數增至2億5247萬8779股，價值569.94億美元（約1.76兆元台幣）。
這意味蘋果仍舊是波克夏最大持股，且在波克夏規模逾2070億美元（約6.4兆元台幣）的股票投資組合中，佔比從6月底時的23.84%進一步上升為25.77%。
波克夏第3季買進的蘋果股數雖遠不及第2季（該公司第2季買進多達1238萬股蘋果股票），但從蘋果股價近期大幅回檔來看，在第3季出手恰逢股價高點。然而對於秉持價值投資法則的巴菲特來說，或許不會把短線跌勢看得太重。
巴菲特8月受訪時曾吐露心聲：「那是家我喜歡的公司，我喜歡的事業，非常喜歡…我對蘋果的喜愛就是買進它並持有的原因。我們已買進蘋果約5%股份，我希望100%擁有它。」
不過，蘋果股價自10月3日盤中觸及空前新高233.47美元後，一路急轉直下，迄今已拉回19.99%，即將步入空頭熊市。
蘋果股價周三收跌2.82%至186.8美元，連續第5個交易日走低、創4個多月新低，且從11月1日盤後發布令人失望的財報與財測算起，短短9個交易日累計就跌15.9%。
目前蘋果市值已降至8864.403億美元（約27.42兆元台幣），為5月以來首次跌破9000億美元。據MarketWatch報導，若蘋果股價收在185.656美元或以下，將寫下2016年8月後首度墜入熊市的紀錄。
用90日均線（90個交易日收盤價平均）來算，蘋價第3季股價均價約202.35美元。雖然不清楚波克夏買進蘋果股票的實際成本，但假設以202.35美元充當買進價位，乘上買進股數（52萬2902股），第3季買進蘋果股票成本將為1.06億美元（約32.79億元台幣）上下。
蘋果股價周三收在186.8美元，較第3季均價下跌15.55美元或7.68%；若每股價格比買進時少15.55美元，代表過去1個半月（從10月1日到11月14日）波克夏對蘋果持股價值縮水了大約813萬美元（約2.51億元台幣）。
如果採更簡化的方式計算，直接用第3季末波克夏的蘋果持股價值（569.94億美元），除以總持股數量（2億5247萬8779股），將得出每股價值為225.74美元。這與周三收盤價相差達38.94美元或17.25%，所算出期間持股帳面損失將更驚人，但波克夏的蘋果持股部位是逐次買進而成，且每段時期股價漲跌不一，這樣算出的結果與實際情況落差勢必不小。
相較於其他長期持股，蘋果可謂巴菲特的「新寵」。原先一向迴避科技股的波克夏，2016年第1季才首度斥資約10億美元買進蘋果股票，此後便持續不斷加碼。appleinsider指出，目前波克夏名列蘋果第3大股東，持股僅次於共同基金業者先鋒集團（Vanguard）和貝萊德（BlackRock）。（劉利貞／綜合外電報導）
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-18 18:05
最新申報文件指出，持股超過20年，股神巴菲特還是出脫了沃爾瑪（Walmart）全部股票。
零售業一哥沃爾瑪，2014年都還是巴老旗下波克夏海瑟威公司的5大持股之1，價值超過50億美元（約1547億台幣）。但亞馬遜（amazon）強勢崛起，傳統零售業前景備受威脅，迫使波克夏逐步脫手沃爾瑪。
其實沃爾瑪表現不差，從2016年巴菲特大規模減持的70美元，一路緩步上揚，昨日收盤報101.53美元。今年漲幅2.8%，相比亞馬遜是37%。
巴菲特一直主張，傳統零售霸主很難維持事業永續，他最關切亞馬遜等網購業者帶來的巨大威脅。
巴菲特在去年股東大會，甚至表達錯失亞馬遜的懊悔。他坦言：「沒預期到（亞馬遜）發展這麽好，亞馬遜會為零售業帶來顛覆改變。我低估其發展潛力及執行力優異。」
巴菲特投資沃爾瑪的歷史很長，1998年開始就持有少量股票，他2003年收購該公司旗下的食品配送事業McLANE。根據申報資料，波克夏2005年就持有沃爾瑪1990萬股，2009年底前持股增加1倍。
沃爾瑪正投資數10億美元在網購事業追趕亞馬遜，在這樣的時間點，巴菲特卻選擇拋棄沃爾瑪。
巴菲特的左右手、波克夏副董事長孟格（Charles Munger）曾公開表示，後悔太晚發覺沃爾瑪的主導地位，還說他應該更早投資。
如今完全出脫，波克夏或許希望，這次時機掌握得比較好。（吳國仲╱綜合外電報導）
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-18 18:06
Curry發表於 2018-11-16 08:16
#老巴說錯失amazon...很愛Apple...
#在此之前老巴也是很愛Walmart並重壓
#老巴慢慢在考慮科技股...但不變的是還是很愛重壓
#成也重壓敗也重壓？
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-18 18:07
sywang33發表於 2018-11-16 15:01
新增加四檔 : JPM, ORCL, PNC, TRV
加碼 : GS, BAC, USB, BK
賣光 : WMT, SNY
減碼 : PSX
作者:
mikeon88 時間: 2018-11-18 18:16
老巴買了我的3支持股JPM、ORCL、TRV，
感覺祖師爺有點鈍了，現在才重押金融股，
2016年初負利率即是金融股低點，就應進來大買。
今升息已近尾聲才來，實在晚了些，
我的JPM都漲1倍了。
老巴加油！
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