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標題: 首買彩票慶生18歲少女終生每週領1000元 [打印本頁]

作者: stevenzo 時間: 2018-3-29 14:33 標題: 首買彩票慶生18歲少女終生每週領1000元

首買彩票慶生18歲少女終生每週領1000元
最近這則新聞在網路上有頗多討論，大意是加拿大一名18歲少女中了100萬加元的樂透，樂透的領取方式有2種，一種是100萬一次領，另一種是一星期領1000加元，旦可領一輩子..網路上大部分的人都說會選1000加元領一輩子的方案，巴菲特班的同學，要是你，你會怎麼選呢???

我本著巴菲特班實事求是的精神，算了一下這方案的IRR，結果如下.....

1.在第0年放入1000000元，一年算52周，因此一年可拿52000元，分別算20 30 40 50年的
IRR，分別是5.17~5.85%不等(不知有沒有算錯，還望大家指正)
2.算完後，我要是他，我絕對不會選擇1000元領一輩子方案，我會一次領完，再花7000NT買盈
再表，不用到50年，我想20年後財富早自由了.....

作者: hdd1234567 時間: 2018-3-29 14:43

100萬一次領應該要交稅吧, 一般都要交20%
每周 1000元=22000台幣一個月有 88000元不用交稅 ,不上班也夠花,
,跟財務自由也差不了多少
我選月領哈哈

[ 本帖最後由 hdd1234567 於 2018-3-29 14:46 編輯 ]

作者: polyperry 時間: 2018-3-30 01:12

你的算法是錯誤的,IRR不是這樣用的.

第一年初你沒領100萬的彩票獎金(先不考慮稅負),並不等於第一年初你投入100萬.

作者: mikeon88 時間: 2018-3-30 06:46

不管對或錯這次是很好的嘗試，
做任何投資都應用IRR來算報酬率

作者: polyperry 時間: 2018-3-30 07:00

Yes, Mikeon桑是對的.

剛試算了一下.
Assumptions:
(1)彩票4元
(2)一次領扣稅20%
一次領: (800000-4)/4=199999
每周領至90歲:IRR(-4,52000,...52000)=13000
一次領較有利.

[ 本帖最後由 polyperry 於 2018-3-30 07:02 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2018-3-30 07:15

哇～差很多，活到90歲是樂觀假設
90歲的52,000也不值多少了

作者: polyperry 時間: 2018-3-30 07:17

Yes, Mikeon桑 you are right!

作者: mikeon88 時間: 2018-3-30 07:55

彩券比保險更不能買，都對它自己有利，
連分期領獎都對它自己有利，給它浮存金去運用，報酬率竟比一次領還低。

作者: polyperry 時間: 2018-3-30 08:05

是的.因為一般人沒有巴菲特班採用IRR計算報酬率的概念,不懂得如何評估兩種方案的優劣.
一想到每周領,又不用扣稅.
而且800000/52000=15.4
每周領只要超過15.4年就比一次領領得多,很容易就選擇了錯誤的方案 -- 每周領.

作者: Yuchuan 時間: 2018-3-30 08:33

投資不是1和0的問題，這也是，有盈再表的我們可以把扣完稅的80萬放在6.5%報酬率的標的，每年就領超過5萬2千了

作者: horse 時間: 2018-3-30 08:38

我覺得他做了明智的選擇~
不是每個人都會投資~
把自身風險降到最低~
話說，
怎麼會知道往後他面對的市場~
用營在表可以得到那樣的報酬率?爾且幸運的話~
還要等20年才財富自由~

周領的情況下~少女已經財富自由~
可以立馬可以活出不同的人生~
追求更高檔的財富自由時~~
她人生已經自由~

如果他會投資~
他也是可以部分投資的~
這部分還是要算進去~

以上還是有很多假設假設假設~

作者: Raimu 時間: 2018-3-30 09:52

考慮通貨膨脹的話
其實只有前面幾年財務自由
大概十幾年後就沒這麼自由了
年輕的時候直接持有大量本金才是比較好的策略
因為年輕的時候的一塊錢跟中年甚至老年的一塊錢
其實是不一樣大的

作者: kandv124 時間: 2018-3-30 10:54

財商要夠，才能夠駕馭金錢
不是每個人都有本事駕馭金錢的
為什麼有分批領錢的機制出現
就是因為有太多大獎得主
拿到錢後
沒幾年的光陰
就把自己搞到家破人亡!

作者: Salmon 時間: 2018-3-30 11:00

kandv124 ( (阿諺)) 說的沒錯。

針對這個個案，由於我們不知得獎者的財商到底如何?所以不知道他做這個舉動是否合理?

如果他財商很高，選擇分期領就是傻瓜；如果他財商很低，選擇分期領反而是聰明之舉。

反過來推論，一般來說會去買樂透彩，冀望這種期望值超低的產品，80-90%是財商很低的人。按盈再表投資股票的期望值比買彩票的期望值不知道高多少倍呢!!!

作者: victoryds 時間: 2018-3-30 14:14

我也覺得kandv124 ( (阿諺)講的是對的, 在國外樂透得主是要露面的, 這女生還年輕假設一次領, 大家知道她身懷鉅款, 可能會有親朋好友左鄰右舍閨蜜來借錢, 增加生活上人際關係的壓力未必是好事

作者: 吹得 時間: 2018-3-30 14:49

一次領，全拿來投資，似乎在幫錢打工，且並非每個人都有能力或運氣讓本金增值，後果良窳未知。週週領，週週花，不啻當錢的ˋ主人，若週花不完，還會累積。來巴班學藝，假以時日，還可把週花不完所累積的小錢變多。

[ 本帖最後由吹得於 2018-3-30 14:58 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2018-3-30 15:04

大家講得都很有道理，這就是這個問題的答案

作者: 林永欽 時間: 2018-3-30 18:47

各個問題都沒有標準答案，都是因人而異的

作者: stevenzo 時間: 2018-4-3 11:47

回去思考了很久，總覺得一開始的設定怪怪的，在看了這篇文章後才發現問題在哪http://murphymind.blogspot.tw/2016/10/irr.html
在調整後算出了少女接下來20年跟30年的IRR，如下圖

1.領了100萬假設扣20萬的稅，還剩80萬，我們把80萬就當做是存入銀行掛定存，每年固定領取52000元的利息
2.假設80萬的本金在少女掛掉後無法領回，也就是只能領利息(之前的假設是全部加總，這是錯誤)
3.透過試算算出20年跟30年的IRR分別是2.64%跟4.99%，這應該才是正確的數字
4.之前在討論區就看過Mike提過任何投資都可用IRR來計算報酬率，所以才會去研究IRR這東西，研究後才發現甚麼投資，定存，儲蓄險保單，甚至房貸車貸都能算，真是開了眼界，同學有興趣也能去好好研究，很有趣的

[ 本帖最後由 stevenzo 於 2018-4-3 11:53 編輯 ]

作者: polyperry 時間: 2018-4-3 12:40

1.領了100萬假設扣20萬的稅，還剩80萬，我們把80萬就當做是存入銀行掛定存，每年固定領取52000元的利息

同學,你還是沒了解IRR的意義.
(1)的敘述就錯了,在買彩票中獎的過程中,你有真正把80萬存入銀行嗎?沒有.
買彩票中獎的過程中,你從口袋拿出4元買彩票(對應到盈再表IRR拿股票買價計算報酬率),才是你真正做的事.

每周領至90歲:IRR(-4,52000,...52000)=13000

作者: polyperry 時間: 2018-4-3 12:45

3.透過試算算出20年跟30年的IRR分別是2.64%跟4.99%，這應該才是正確的數字

再更直覺想一想,如果彩票中獎的"報酬率"(不是"機率")如你計算的這麼低,只有2.64-4.99%,沒人會去買彩票的.

作者: mikeon88 時間: 2018-4-3 12:47

這是題意為何，算什麼的報酬率，買彩券4元或中了100萬元之後的報酬率？

作者: polyperry 時間: 2018-4-3 12:55

Mikeon桑,討論的是買彩券4元且中了100萬元的報酬率.

作者: mikeon88 時間: 2018-4-3 12:57

每周領錢應改用XIRR來算年報酬率

作者: stevenzo 時間: 2018-4-3 13:11

polyperry 同學感謝你的指正，有討論更能釐清很多觀念，但誠如Mike所言，我只是想要研究當你擁有了這100萬後，要怎麼來使用它的問題，想比較這筆類似於定存的報酬率跟巴菲特班的投資績效，中獎之前的過程就不是我能力所及的範圍了

作者: mikeon88 時間: 2018-4-3 13:16

兩者IRR結果不同，但結論一樣

作者: polyperry 時間: 2018-4-3 17:42

Stevenzo桑,

股息折現公式:
買=息1/(1+r)+息2/[(1+r)^2]+...+(息8+賣)/[(1+r)^8]

內部報酬率是指在"某項投資計劃"固定期間的"支出(負數)"及收入(正數)"中所能獲得的利率。
https://support.office.com/zh-tw/article/irr-%E5%87%BD%E6%95%B8-64925eaa-9988-495b-b290-3ad0c163c1bc

所以運用在盈再表的IRR公式正/負號規則如下 --
買(-):從你口袋掏錢"出來(支出)"買股,故為(-)號.
息1,息2,...,息8,賣(+):配息,賣股的錢"進(收入)"你口袋,故為(+)號.

中獎後,領獎的兩種情況 --
(1)一次領:領80萬(扣稅20%,這筆錢"進"你口袋),不會有後續每年領52000(每周領1000)的事情發生(不會再有錢"進"你口袋).
(2)每周領1000:...不贅述...
若選擇80萬一次領,52000不該出現在IRR式子裡.

中獎後,拿這筆錢"再去投資(中彩票後的另一項投資計畫)" --
領80萬(扣稅20%),再把錢存入銀行(從你口袋掏錢"出來"投入銀行),你如何確保每年能從銀行領到52000呢?這利率明顯高於現行銀行利率,銀行沒理由要偏厚於你,給你高利率,不是嗎?

[ 本帖最後由 polyperry 於 2018-4-3 17:43 編輯 ]

作者: stevenzo 時間: 2018-4-3 23:12

1.我想polyperry 應該是誤解了我的意思了，我至始至終都只在探討領息一輩子的這個方案
2.少女得到80萬選擇不領出，放在彩券公司，彩券公司每年給你52000元，這不就等於80萬放銀
行掛定存，每年生利息的意思嗎??(只差本金拿不回而已)，我只是用掛定存的方式來解釋這方
案的IRR而已
3.歡迎大家來算算這個題目:
  投資案 A，投資 250 萬，1 年後至 5 年後，每年可得到 70 萬
  投資案 B，投資 250 萬，5 年後可一次得到 350 萬
  請問各位要怎麼投資???

作者: polyperry 時間: 2018-4-3 23:19

1.我想polyperry 應該是誤解了我的意思了，我至始至終都只在探討領息一輩子的這個方案
2.少女得到80萬選擇不領出，放在彩券公司，彩券公司每年給你52000元，這不就等於80萬放銀
行掛定存，每年生利息的意思嗎??(只差本金拿不回而已)，我只是用掛定存的方式來解釋這方
案的IRR而已

並沒有誤會喔.既然你選擇不領出,放在彩券公司,代表80萬(其實應該是100萬,因為不用扣稅)並沒有進或出你口袋,從頭至尾都在彩券公司,又怎麼會出現在IRR的式子裡呢?

內部報酬率是指在"某項投資計劃"固定期間的"支出(負數)"及收入(正數)"中所能獲得的利率。
https://support.office.com/zh-tw/article/irr-%E5%87%BD%E6%95%B8-64925eaa-9988-495b-b290-3ad0c163c1bc

[ 本帖最後由 polyperry 於 2018-4-3 23:22 編輯 ]

作者: stevenzo 時間: 2018-4-3 23:29

有討論有差，也是一項學習，那請教polyperry，少女得到這筆錢(假定80萬好了)選擇年領52000元，領20年跟30年的IRR要怎麼算呢??

作者: polyperry 時間: 2018-4-3 23:43

回應[30]

從內部報酬率出發 --
內部報酬率是指在"某項投資計劃"固定期間的"支出(負數)"及收入(正數)"中所能獲得的利率。
https://support.office.com/zh-tw/article/irr-%E5%87%BD%E6%95%B8-64925eaa-9988-495b-b290-3ad0c163c1bc

投資計劃:買彩票,希望中獎,結果夢想成真,中100萬,決定領息一輩子(根據你[28]1,2的描述).
支出:從你口袋掏4元"出來(支出)"買彩票,故為(-)號.
收入:中彩券後,每年領52000"進(收入)"你口袋,故為(+)號.

故 --
每周領至90歲:IRR(-4,52000,...52000)=13000 -- See [5]

領20年跟30年的差別,單純調整52000的項數就好.
從最基本的概念出發解題.

[ 本帖最後由 polyperry 於 2018-4-3 23:44 編輯 ]

作者: polyperry 時間: 2018-4-3 23:53

中彩票的100萬,從頭至尾都在彩券公司,並沒有進/出你口袋,自然不會出現在IRR的式子裡.

內部報酬率是指在"某項投資計劃"固定期間的"支出(負數)"及收入(正數)"中所能獲得的利率。
https://support.office.com/zh-tw/article/irr-%E5%87%BD%E6%95%B8-64925eaa-9988-495b-b290-3ad0c163c1bc

作者: stevenzo 時間: 2018-4-4 00:31

好吧，算我服你了，但我還是認為我們只是對這題目的定義上有所不同而已，至於對錯，就交給大家去認定了，感謝polyperry的精采回應　

作者: polyperry 時間: 2018-4-4 06:24

Stevenzo,
根據你[#28]的描述,我們討論的是同一件事 -- 買彩票,中100萬,決定每年領52000,報酬率為何?

回到內部報酬率 --
內部報酬率是指在"某項投資計劃"固定期間的"支出(負數)"及收入(正數)"中所能獲得的利率。
https://support.office.com/zh-tw/article/irr-%E5%87%BD%E6%95%B8-64925eaa-9988-495b-b290-3ad0c163c1bc

但你的IRR描述的不是"買彩票,中100萬,決定每年領52000".
而是,一次領出80萬後,"再將80萬拿去再投資".

因為你的IRR(-800000,52000,52000,...)=2.64% -- [#19]
描述的是 --
投資計劃:80萬拿去再投資.而且銀行"願意"每年支付52000(你如何確保銀行願意每年支付52000?這利率明顯高於現行銀行利率,銀行沒理由偏厚於你,不是嗎?)
支出:將80萬存入銀行,從你口袋掏80萬"出來(支出)",故為(-)號.
收入:存入後,每年領52000"進(收入)"你口袋,故為(+)號.

作者: mikeon88 時間: 2018-4-4 08:34

插句話，Perry桑所引IRR的定義
「內部報酬率是指在"某項投資計劃"固定期間的"支出(負數)"及收入(正數)"中所能獲得的利率。」
證明公司價值是股息的折現值，而非自由現金流量的折現值，
要真配出來的才屬公司價值。

作者: polyperry 時間: 2018-4-4 09:00

Yes, Mikeon桑.You are right.

歡迎光臨巴菲特班洪瑞泰 (Michael On) (http://mikeon88.freebbs.tw/)